بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي 2 هفته پيش   #16
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,944
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
موافق نیستم که تاکید کنیم جنگ نمیشه، باید ما به طرف های مقابل نشون بدیم که یا جنگ میشه یا ترامپ باید کوتاه بیاد و هرجور خودش می‌دونه به برجام برگرده. یعنی همون چماق و هویج ولی از طرف ما. با کشورهایی مثل عربستان اگر میشه مشکلات رو حل کرد باید حل کنیم اما ترامپ برای حل مشکلی که خودش درست کرده امادگی‌ نداره و باید آماده ش کرد.
حالت نه جنگ و نه مذاکره به نفع ما نیست و به مرور ما رو فلج می‌کنه. دار و دسته ترامپ اول به کشورها گفتن نفت ما رو نخرن و حالا به مرحله ای دارن میرسن که جلوی نفت کش های ما رو بگیرن و ما نباید بنشینیم تا ادامه بدن.

با اطمینان هم نمیشه گفت جنگ نمیشه، اگر بدونن که پیروز میشن و خسارت زیادی نمی‌بینن دیر یا زود حتما به ما حمله میکنن. منتها اطمینان ندارن که چقدر طول می‌کشه تا پیروز بشن و چقدر خسارت می بینن، ایران با توان نظامی فعلی می‌تونه صدمات جدی به آمریکا و متحدانش بزنه، همه کشورهای جنوب خلیج فارس و پایگاههای نظامی اونها در برابر حمله موشکی ایران با موشک های برد حدود ۳۰۰ تا ۴۰۰ کیلومتر که ما خیلی زیاد داریم به شدت آسیب پذیر هستن همچنین همه پایگاههای منطقه و البته اسراییل. توان حملات پهپادی ایران هم بالاست و سیستم پدافند هم آمادگی خوبی داره و خلاصه مفت مفت نمیتونن بزنن و هزینه شو ندن، حالا از جنگ های نیابتی هم بگذریم. برآورد اونها اینه که آمادگی تحمل چنین هزینه ای ندارن و درباره اندازه صدماتی که میخورن هم ابهام دارن وگرنه حتما به ما حمله میکنن.
قبلا تهدید کار درستی نبود اما از وقتی ترامپ این بساط رو راه انداخته ما ناخواسته وارد فاز دیگه ای شدیم و هیچ چاره ای جز مقابله نداریم چون اگر بنشینیم و کاری نکنیم اینها با فشار و محاصره اقتصادی شدید عملا ما رو فلج میکنن پس‌ راهی جز تهدید و ضربه زدن متقابل نداریم و اتفاقا باید تهدید کنیم که با ادامه وضعیت فعلی حتما جنگ میشه و ما از هر امکانی برای تلافی استفاده می کنیم و مسئولیتش گردن آمریکاست.
به نظر برای شروع مذاکره اول یک جنگ لازمه و نباید زمان و مکان این جنگ رو اونها تعیین کنن، نهایتا اگر قراره ذره ذره خفه بشیم من ترجیح میدم حمله کنیم و نهایت ضربه ای که میتونیم بزنیم، حداقل در تاریخ ثبت میشه، علیزاده اگر از جنگ می‌ترسه شاید به خاطر خوردن آب اروپا باشه اما باید به این فکر کنه که حالت سوم نمیتونه مطلوب ما باشه چون شکل بدتری از جنگه.
اونها میگن هدفشون از تحریم اینه که ایران رو پای میز مذاکره بیارن، از مذاکره هم‌ منظورشون همون ۱۲ شرطه یا دست کم مسائلی مثل برنامه موشکیه. پس دو راه جلوی پای ما گذاشتن، یا تسلیم کامل یا تحریم تا فلج کامل. حالت نه مذاکره و نه جنگ، موندن در این دوراهیه و جنگ راه خروج از اون.
احتمال وقوع سناریوئی که شما می‌گید هر روز داره بالا تر میره! منم یک روز در میون به کله‌م میزنه که ما باید به یک جنگ دست بزنیم و در اولین اقدام هم اسرائیل رو جمع کنیم، این مهندسی معکوس ضد استعماری هست که از پسش بر میایم و غیر قابل برگشت هم هست، اسرائیل اگر جمع شد، بازگشتش محاله. اما واقعیت اینه که جنگ رو نمیشه فهمید و پیش‌بینی کرد! ریسک خیلی بالائی داره... هر چند قدرت ما اصلا کم نیست ولی هر احتمالی وجود داره ... این البته همون دلیلی هست که دشمنان ما آغازگر جنگ نمی‌شن.


جنگ، در ازای حمله به متحدین ما ممکنه اتفاق بیافته، یعنی ساقط کردن سوریه یا لبنان یا نیروهای عراقی ... ممکنه باعث واکنش سنگین ما بشه چون اون وقت دیگه محل نشستن نیست و نیروی زمینی ما در چنین شرایطی حرکت می‌کنه.


در مقابل این ابهام به نظر من امکان تحمل و مدیریت تحریم بالاست و ما فلج‌تر از این‌که الآن هستیم، نمی‌شیم! دلار 19 هزار تومانی اوج افلیجی ما و بالاتر از سیاهی بود ، انتظار طراحان تحریم برای امروز ما خیابان های شورش زده و پر آتش علیه حکومت برای اسقاط حکومت بود و این در کمال حیرت اون‌ها اتفاق نیافتاد و گذشت .... و موج تحریم همین امروزش به کندی در حال برگشت و فروکشه، اصرار بی در و پیکر و دیوانه وار ترامپ به مذاکره با ایران و میانجی‌گری مکرون و اروپا، برای ایجاد اختلال در این طلوع مجدد ایران جنگ اقتصادی زده هست که بحران رو فعلا سپری کرده. اون‌ها حتی به قیمت شکسته‌شدن اقتدار معنوی خودشون یک بار ناوی که نام قانون‌اساسی نویس آمریکا رو بر خودش داره، فرستادند و سواحل ایران پر از موشک و پدافند شد و ناوشون رو در دریای سرخ عربی نگه‌داشتند برای تفریح ... اون‌ها حتی تا (10 دقیقه قبل از جنگ) هم اعتراف کردند که پیش آمدند، ولی ایران ایستاد و منتظر جنگ ماند و اون‌ها جرأت آغاز جنگ نداشتند ... و با این‌حال ایران پای مذاکرۀ تسلیم نیومد .... و طبق درس‌های تاریخ ابرقدرتی که چنین لحظاتی رو تجربه کرده، همونی هست که از بین رفته.



شرایط زوری و تحمیلی فعلی بهترین فرصت ما برای اصلاحات واقعی هست و اگر این شرایط پیش نیومده بود، شاید سالها شاهد تحولاتی که امروز در قوۀ قضائیه می‌بینید نبودید... سالها باید پشت درب‌های سایپا و ایران‌خودرو می‌ایستادید که به حقوقتون رسیدگی بشه و هرگز نمیشنیدید که مدیرعامل ایران‌خودرو بازداشت و مدیرعامل سایپا ممنوع الخروج و دو نمایندۀ مجلس دستگیر شدند، و همۀ مسئولین بنا بر مصالح، از تغییر اوضاع شانه خالی می‌کردن. البته این امیدهای ابتدائی راهه و امیدوارم با قدرت و سرعت ادامه پیدا کنه. به‌هرحال این شرایط اضطراری مصلحت رو طور دیگری تغییر داده که هرگز با جریان عادی بانکی و نفتی و شرایط عادی مصلحت چنین اقتضا نمی‌کرد که ما مجبور بشیم اصلاحات داخلی انجام بدیم و اگر ایران جوهرۀ گران‌بهائی در داخلش، در مردمش و در مسئولینش داره حالا وقت نشون دادنشه... بعد از پرداخت این کفّاره شاید کشور خوبی داشته باشیم!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، 2 هفته پيش در 09:27PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از صبح بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي 2 هفته پيش   #17
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,844
روزنوشته ها: 6
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

خیلی خوبه که دست کم به خاطر فشار تحریم هم که شده موضوع فساد به طور جدی در دستور کار قرار بگیره و گردش های مالی پی گیری و سامان داده بشه، درباره سیاست داخلی جای خودش حرف هست و من هم موافقم که تمرکز باید بر اون باشه، اما اینجا موضوع اصلی این سرنگار درباره شیوه برخورد با آمریکا و متحدانش هست. حتی اگر ما موفق به دور زدن تحریم ها بشیم (که تا حدی موفق شدیم) و نگذاریم مردم گرسنگی بکشن و در تنگنای شدید قرار بگیرن، که حتما در این اندازه میتونیم، اما کشور ما به رشد اقتصادی نیاز داره و باید بتونه با دنیا تجارت داشته باشه و نگه داشتن کشوری در این وضعیت برای مدت طولانی یک جنگ تدریجیه که طرف مقابل خسارت چندانی نمی بینه و دلیلی برای دست برداشتن نداره. ما یک سیاست چند جانبه رو دنبال می کنیم از جمله امکان ارتباط با متحدان آمریکا و سست کردن اونها در همراهی با آمریکا، ولی جای چماق هم نباید خالی باشه.
ما تا اینجا تهدید به جنگ نکردیم اما باید چنین تهدیدی در دستور کار جدی باشه و این راهبرد باید علنا مطرح و اگه لازم شد به طور موردی یا حتی کلی اجرا بشه.
من آدم بی رحمی نیستم و حتی برای گرسنگی پرنده ها و سگ و گربه ها هم غصه میخورم، چه برسه به درد و رنج انسانها، از جنگ هم بیزارم، ولی بعضی وقتها چاره ای باقی نمیمونه. مواردی مثل غنی سازی و داشتن رآکتور هسته ای و امثال اون از حقوق طبیعی ماست و در قوانین بین المللی به رسمیت شناخته شده و اصولاً عضویت در معاهداتی مثل ان پی تی برای اینه که کشورها در ازای خودداری از ساخت سلاح هسته ای از مزایای استفاده صلح آمیز برخوردار بشن، ما از این حقوق طبیعی و قانونی هم کوتاه اومدیم اما گوساله های مثل ترامپ و نتانیاهو فقط زبان زور میفهمن. ما باید تهدید کنیم که در صورت ادامه وضعیت فعلی نه تنها از برجام که حتی از ان پی تی هم خارج میشیم.
تو این مرحله هم لازمه متحدان ما در سوریه و عراق و لبنان در برابر حمله های هوایی اسراییل، حمله موشکی متقابل انجام بدن تا اونها دست از این کار بردارن. اسراییل هم طاقت جنگ نداره و این پررو شدنش نتیجه خویشتن داری بیش از حد ماست که دیگه باید متوقفش کرد.

آخرين ويرايش Freedom1 ، 2 هفته پيش در 08:12AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 هفته پيش   #18
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,944
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
خیلی خوبه که دست کم به خاطر فشار تحریم هم که شده موضوع فساد به طور جدی در دستور کار قرار بگیره و گردش های مالی پی گیری و سامان داده بشه، درباره سیاست داخلی جای خودش حرف هست و من هم موافقم که تمرکز باید بر اون باشه، اما اینجا موضوع اصلی این سرنگار درباره شیوه برخورد با آمریکا و متحدانش هست. حتی اگر ما موفق به دور زدن تحریم ها بشیم (که تا حدی موفق شدیم) و نگذاریم مردم گرسنگی بکشن و در تنگنای شدید قرار بگیرن، که حتما در این اندازه میتونیم، اما کشور ما به رشد اقتصادی نیاز داره و باید بتونه با دنیا تجارت داشته باشه و نگه داشتن کشوری در این وضعیت برای مدت طولانی یک جنگ تدریجیه که طرف مقابل خسارت چندانی نمی بینه و دلیلی برای دست برداشتن نداره. ما یک سیاست چند جانبه رو دنبال می کنیم از جمله امکان ارتباط با متحدان آمریکا و سست کردن اونها در همراهی با آمریکا، ولی جای چماق هم نباید خالی باشه.
ما تا اینجا تهدید به جنگ نکردیم اما باید چنین تهدیدی در دستور کار جدی باشه و این راهبرد باید علنا مطرح و اگه لازم شد به طور موردی یا حتی کلی اجرا بشه.
من آدم بی رحمی نیستم و حتی برای گرسنگی پرنده ها و سگ و گربه ها هم غصه میخورم، چه برسه به درد و رنج انسانها، از جنگ هم بیزارم، ولی بعضی وقتها چاره ای باقی نمیمونه. مواردی مثل غنی سازی و داشتن رآکتور هسته ای و امثال اون از حقوق طبیعی ماست و در قوانین بین المللی به رسمیت شناخته شده و اصولاً عضویت در معاهداتی مثل ان پی تی برای اینه که کشورها در ازای خودداری از ساخت سلاح هسته ای از مزایای استفاده صلح آمیز برخوردار بشن، ما از این حقوق طبیعی و قانونی هم کوتاه اومدیم اما گوساله های مثل ترامپ و نتانیاهو فقط زبان زور میفهمن. ما باید تهدید کنیم که در صورت ادامه وضعیت فعلی نه تنها از برجام که حتی از ان پی تی هم خارج میشیم.
تو این مرحله هم لازمه متحدان ما در سوریه و عراق و لبنان در برابر حمله های هوایی اسراییل، حمله موشکی متقابل انجام بدن تا اونها دست از این کار بردارن. اسراییل هم طاقت جنگ نداره و این پررو شدنش نتیجه خویشتن داری بیش از حد ماست که دیگه باید متوقفش کرد.
نظرها خیلی به جاهای ظریف و باریک کشیده شده و نمیشه چندان مطمئن حرف زد یا مخالفت کرد ...



منظور از مراجعه به موضوع داخل این بود که اگر بدونیم نتیجۀ این روند، یک فرسایش هست که به نفع دشمن و به ضرر تدریجی ماست، بله حرف شما درست هست و باید تهدید جدی نشون بدیم و خطر جنگ رو بخریم.



اما اگر نه، بدونیم که نتیجۀ حفظ وضعیت فعلی، قدرت‌گرفتن بیشتر ما هست، و می‌تونیم با همین وضعیت به روش نسبتا مناسبی به رشدی حتی اگر کند در اقتصاد و صنعت برسیم، دیگه تن دادن به اون جنگ زیر سواله.


فرض بگیرید که وارد جنگی بشیم که برای ده سال نتونیم مثل عراق امروز برق درست و حسابی تامین کنیم که این تازه فقط یک بعد کوچک جنگ احتمالی هست. در طول اون ده سال حسرت شدیدترین لحظات تحریم رو خواهیم خورد و غیر قابل قیاس هست. بخاطر همین ما این ریسک رو گذاشتیم برای موقعی که مجبور باشیم.


مساله این هست که اگر ما به حدی از آسایش برسیم، که (پروژۀ تحریم) رو (ضربه فنی) کنیم، اونوقت همون بلائی سر این پروژه خواهد اومد که سر پروژۀ حملۀ نظامی اومده و موضوع این هست که همین حالا حداقل نیمی از این راه رو رفتیم!
هدف پروژۀ تحریم مشخص هست:
1 - تحمیل درد به مردم، و شوراندن مردم!
2 - عوض کردن حکومت یا ناچار کردن به پذیرش سازش و تسلیم و به قولی تغییر رفتار ایران به نفع نتانیابو


این هدف اگر موفق نشه - که نشده! - اون‌ها یا جرأت گزینۀ نظامی رو دارن، یا این که باید کوتاه بیان! اون وقت، وقت تاخت رفتن ماست.


مهم‌ترین تهدید ما برای غرب، فیزیکی نیست، بلکه همون‌طور که دیگه امروز بیرون زده و مقامات غرب صراحتا اذعان می‌کنن که مسأله اصلی دوگانۀ رفتار انقلابی/نرمال(مطیع) هست.... همون 12 شرط ... پس ضرر ایرانی که هنوز ایستاده، و پیمایش این زمان، قبل از این که به ضرر ما باشه، به ضرر غرب هست. چون غرب دیگه بعد از ایرانی که این‌همه تحت فشار در خاورمیانه دوام نسبی آورد، ذاتا امنیت نخواهد داشت و اون وقت محتاج قطعی رفتارهای ایران خواهد شد. شما اون ده سال بی برقی رو جایگزین کنید با 10 سال قناعت و صبر و اصلاح ... نتیجه به نظر بهتر میاد. هر چند نمیشه با قطعیت حرف زد!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، 2 هفته پيش در 11:04AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 هفته پيش   #19
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,844
روزنوشته ها: 6
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

شاید، به هرحال ما ذخایر مالی روز مبادا هم داریم و چند سال میتونیم با قناعت با همون سر کنیم.
با پذیرش برتری تحمل به پیش دستی در حمله، باز هم باید دست روی ماشه بود چون اگر ضعفی ببینن و بدونن که موفق میشن و هزینه زیادی نمیدن حتما به ما حمله میکنن. یک نشونه ش حمله به متحدان ما و ضربه زدن به اونهاست به عنوان مقدمه چینی و زمینه سازی هرچند که من خود تحریم به این شکل و ابعاد رو نوعی جنگ و مقدمه جنگ نظامی میدونم، اگر چنین خیالی تو سرشون باشه نباید زمان و مکان جنگ رو اونها تعیین کنن.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از Freedom1 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
ترامپ, جنگ, علی علیزاده, مذاکره, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 09:33AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts