بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Tuesday 26 November 2013   #31
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,789
روزنوشته ها: 6
ج: آمریکا: توافقنامه امنیت اسرائیل را بیشتر کرد/غنی سازی برسمیت شناخته نشد/تحریم نفت ادامه دارد/اراک ساخته نمی شود

ضمن تایید نظرات دوستمون؛ به نظر با بضاعت فعلی و شرایط خاص این زمان، بهتر از این ممکن نبود.
ما دو راه داشتیم، یکی همین راهی که طی شد و برگ اصلی طرف، تحریم ها بود و کار دیگه ای نمیشد کرد، دوم انجام آزمایش هسته ای و پیوستن به کشورهای دارای سلاح هسته ای. البته راه سومی هم بود که ادامه وضعیت فعلی تا اثربخشی کامل تحریم ها بود که نهایتا به جنگ یا فروپاشی ما ختم میشد.
حکومت در جمع بندی راه اول رو انتخاب کرد، همین.
گذشته از این، بازی هنوز تموم نشده و حالا فعلا کار داره.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 3 كاربر از Freedom1 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 26 November 2013   #32
hosanna
هوشیعانا
 
نشان hosanna
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2013
پاسخ‌ها: 2,647
ج: آمریکا: توافقنامه امنیت اسرائیل را بیشتر کرد/غنی سازی برسمیت شناخته نشد/تحریم نفت ادامه دارد/اراک ساخته نمی شود

توافق حاصل شده بیشتر ثمره سپاه قدس در سوریه است تا ظریف در ژنو
hosanna حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 26 November 2013   #33
saleh57
الاسلام یعلواولایعلی علیه
 
نشان saleh57
 
تاريخ ثبت نام: Oct 2006
پاسخ‌ها: 4,438
روزنوشته ها: 6
ج: آمریکا: توافقنامه امنیت اسرائیل را بیشتر کرد/غنی سازی برسمیت شناخته نشد/تحریم نفت ادامه دارد/اراک ساخته نمی شود

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
ضمن تایید نظرات دوستمون؛ به نظر با بضاعت فعلی و شرایط خاص این زمان، بهتر از این ممکن نبود.
ما دو راه داشتیم، یکی همین راهی که طی شد و برگ اصلی طرف، تحریم ها بود و کار دیگه ای نمیشد کرد، دوم انجام آزمایش هسته ای و پیوستن به کشورهای دارای سلاح هسته ای. البته راه سومی هم بود که ادامه وضعیت فعلی تا اثربخشی کامل تحریم ها بود که نهایتا به جنگ یا فروپاشی ما ختم میشد.
حکومت در جمع بندی راه اول رو انتخاب کرد، همین.
گذشته از این، بازی هنوز تموم نشده و حالا فعلا کار داره
.
سلام
می فهمم که می فهمید که چه دستاوردهای نه چندان ارزشمند غیر قابل ذکری بدست آورده اید اما ؛

پیش فرض کلام شما این است که :

تمام و یا اکثر مشکلات ما از تحریم است .
و این غلط اندر غلط است.

در این زمانه اجماعی کامل در کشور فراهم شده بود مبنی بر اینکه اقتصاد پاشنه آشیل است. این دولت چه کرده در اینخصوص؟؟؟
از آقای طیبی (وزیر اقتصاد) دو خط حرف حساب یا ناحساب حتی! شنیده اید ؟؟؟ نه
از وزیر تجارت+صنعت+معدن چه چیز دندانگیری نصیب مردم شده؟؟؟
وزیر مسکن چه؟؟

هیچکس توقع بیجا ندارد این را لابد می دانید که می دانم اما انصافا جز سکوت و یا حرفهای متناقض چیزی شنیده اید؟؟
آیا این دولت و اصولا تکنوکرات ها عرضه ای به جز دست در جیب کردن و خرید کالا و یا تکنولوژی از خارج دارند ؟؟؟
ما ندیده ایم اگر شما این عرضه را شاهد بوده اید ما را خبر کنید.
باتشکر پیشاپیش از اینکه متن را باحوصله می خوانید و به بندهای آن و نوشته ی قبل پاسخ می دهید.
موفق باشید
یاعلی
__________________
اگر در مقابل"دین"ما بایستید درمقابل تمامی"دنیا"ی شماخواهیم ایستاد..
این الطالب بدم المقتول بکربلاء The Awaited Saviour
saleh57 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 26 November 2013   #34
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,789
روزنوشته ها: 6
ج: آمریکا: توافقنامه امنیت اسرائیل را بیشتر کرد/غنی سازی برسمیت شناخته نشد/تحریم نفت ادامه دارد/اراک ساخته نمی شود

اگر مطمئن بودم که چیزی در جیب دولت پیدا میشه حتما ازشون میخواستم که دست کنن در جیبشون و سر کیسه رو شل کنن، من نمی دونم دولت از چه منبعی میتونه هزینه ها رو تامین کنه وقتی نفت نفروشه و اونچه میفروشه نتونه پولش رو بگیره و منابع مالیاتی ناشی از واردات و تجارت رو هم از دست داده باشه و یارانه نقدی هم مجبور باشه که پرداخت کنه. حتما ذخیره ای داره ولی محدود، وزرا هم قاعدتا تو این شرایط باید حرف نزنن و وعده الکی ندن که مردم بی اعتماد بشن.

تو این شرایط اگر شما حس می کنین که باید گلوی دولت رو فشار بدین، بفرمایین. من چنین کاری نمیکنم مگر اینکه بدونم پول هست و واقعا داره حیف و میل میشه. البته پول هست و حیف و میل هم میشه اما خارج از دولت. مثل همین دستگاههای پارازیت بسیار قوی که مثلا این اواخر در شهرری فعال شده طوری که همه ی شبکه ها به کلی قطع شدن جز چند شبکه ترکیه. البته این یه مثال کوچک بود وگرنه این قصه سر دراز داره. با اینهمه شما مجاز هستین و شاید حق هم داشته باشین که این وسط یقه ی دولت رو بگیرین و من هم وکیل مدافع دولت نیستم که مخالفت کنم.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 3 كاربر از Freedom1 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 26 November 2013   #35
saleh57
الاسلام یعلواولایعلی علیه
 
نشان saleh57
 
تاريخ ثبت نام: Oct 2006
پاسخ‌ها: 4,438
روزنوشته ها: 6
ج: آمریکا: توافقنامه امنیت اسرائیل را بیشتر کرد/غنی سازی برسمیت شناخته نشد/تحریم نفت ادامه دارد/اراک ساخته نمی شود

- نگاه ما به این دولت نگاه به یک غریبه نیست که بخواهیم گلویش را بفشاریم ما از همان ابتدا اعلام آمادگی کرده ایم که کمک کنیم اما دولت تکنوکرات شما قابل نمی دونه گویا!! خلاصه اش که اولین نقد اینه که چرا دیگر اطیاف جامعه غریبه دانسته می شوند؟؟؟

- دولت نیازی نیست که "الزاماٌ" چیزی در جیب داشته باشد تا مردم را راضی کند همینکه صرفه جویی بورزد و توان و استعداد ملی را احیا کند آنوقت خواهید دید که این تحریم ها هم رنگ خواهد باخت. اگر تلاش 20 درصدی کردن امثال شهید شهریاری ها نبود الان چیزی نبود که برای آن مذاکره ای کنند این عزیزان مذاکره کننده. صادقانه بگویید داشتند آیا؟؟؟

- میزان داده و ستانده ها را هنوز صراحتا مقایسه نکرده اید.
اگر این بار هم شما و دوستان دیگری که سپاس می زنند برایتان، نسبت به پاسخ به این سوال سکوت بورزید نگران باشید بیش از این اصرار نمی کنم چرا که قاعدتا پاسخم را گرفته ام.

- باز هم حرف هست اما مجالش نیست.
تا بعد
یاعلی
__________________
اگر در مقابل"دین"ما بایستید درمقابل تمامی"دنیا"ی شماخواهیم ایستاد..
این الطالب بدم المقتول بکربلاء The Awaited Saviour
saleh57 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 26 November 2013   #36
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,789
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط hosanna نوشته شده است نمايش نوشته
توافق حاصل شده بیشتر ثمره سپاه قدس در سوریه است تا ظریف در ژنو
زیاد موافق نیستم، چون اولا کار سپاه قدس به اندازه ای نبوده که سوریه به آرامش برسه و جنگش تموم بشه بلکه صحنه رو به نفع اسد تغییر داده و جلوی سقوط اسد رو گرفته اما نیروهای مخالف اسد رو طوری از بین نبرده که دیگه ادعایی نداشته باشن. شاید به این علت که اون نیروها هم با کمک مالی و نیروهای تازه نفس پشتیبانی میشن.
دوم اینکه غربی ها اونقدر هم خل نیستن که حکومتی نامشخص و احیانا شبه طالبانی رو در سوریه ترجیح بدن و اونها در صورتی از سقوط اسد حمایت میکنن که دولتی نزدیک به خودشون روی کار بیاد و الان چنین امیدی ندارن. پس ترجیح میدن که دخالتی نکنن تا این صحنه جنگ فرسایشی بین ایران و عربستان به همین صورت باقی بمونه و توان و بودجه دو طرف تحلیل بره.

نهایتا اینکه مواضع شما (منظورم کلیت راستی هاست) درباره این توافق روشن نیست، گاهی میگین که توافق خوبی بود و ما بردیم چون پایداری کردیم و نیروی قدس داشتیم و غرب خسته شد و... و گاهی میگین که توافق بدی بود و به ضرر ما شد و عوضش چیزی نگرفتیم و... گمونم بد نباشه کاربرانی که به اصولگرایان دلبستگی دارن خودشون یه میز گرد درون گروهی بذارن و بررسی کنن که در مجموع چند درصد با این توافق موافق هستن.

من هم اونجور که متن اصلی رو دیدم چندان خوشحال کننده نیست و یه جاهایی اصلا راه بازی درآوردن برای 5+1 رو باز میذاره متاسفانه اما باز هم هرچی فکر کردم دیدم انگار چاره ای نبوده. بآید ببینیم در ادامه چطور پیش میبرن..
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از Freedom1 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 26 November 2013   #37
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,789
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط saleh57 نوشته شده است نمايش نوشته
- نگاه ما به این دولت نگاه به یک غریبه نیست که بخواهیم گلویش را بفشاریم ما از همان ابتدا اعلام آمادگی کرده ایم که کمک کنیم اما دولت تکنوکرات شما قابل نمی دونه گویا!! خلاصه اش که اولین نقد اینه که چرا دیگر اطیاف جامعه غریبه دانسته می شوند؟؟؟

- دولت نیازی نیست که "الزاماٌ" چیزی در جیب داشته باشد تا مردم را راضی کند همینکه صرفه جویی بورزد و توان و استعداد ملی را احیا کند آنوقت خواهید دید که این تحریم ها هم رنگ خواهد باخت. اگر تلاش 20 درصدی کردن امثال شهید شهریاری ها نبود الان چیزی نبود که برای آن مذاکره ای کنند این عزیزان مذاکره کننده. صادقانه بگویید داشتند آیا؟؟؟

- میزان داده و ستانده ها را هنوز صراحتا مقایسه نکرده اید.
اگر این بار هم شما و دوستان دیگری که سپاس می زنند برایتان، نسبت به پاسخ به این سوال سکوت بورزید نگران باشید بیش از این اصرار نمی کنم چرا که قاعدتا پاسخم را گرفته ام.

- باز هم حرف هست اما مجالش نیست.
تا بعد
یاعلی
من با گوشی وصل میشم و نسخه موبایل تشکر ها رو نشون نمیده و امکان تشکر هم نداره.
دولت الان تقریبا بودجه عمرانی رو خوابونده و فقط بودجه جاری رو تامین میکنه یعنی حقوق و خلاصه مهمترین هزینه ها، دیگه صرفه جوییش میشه اخراج پرسنل و لغو قرارداد با شرکتهای خدماتی و.. یعنی فلج کامل دولت. پس صرفه جویی بیشتر صرفا شعاره.
غنی سازی یک کار پر هزینه و غیر اقتصادیه اما به دو شرط اقتصادی میشه، یکی حجم انبوه و دیگری داشتن تاسیسات بازفراوری یا همون ری پروسسینگ، که این دومی کامل شدن چرخه سوخت رو نشون میده یعنی شما 4 درصد غنی میکنی (یا اصلا غنی هم نمیکنی و رآکتور آب سنگین با اورانیوم تهی استفاده میکنی) بعد سوخت مصرف شده حاوی مقدار زیادی پلوتونیوم شکافت پذیر و اورانیوم شکافت پذیر هست و اینو میبرن در بازفرآوری این ذرات رو جدا میکنن و باز استفاده میکنن و اینجوری سوخت هی میچرخه و ازش استفاده میشه. وقتی ما اجازه بازفرآوری نداشته باشیم این چرخه نصف میشه و دیگه چرخه نیست. در حالی که کشورهایی هستن که عضو ان پی تی هستن و دارنده سلاح هم نیستن اما بازفرآوری رو دارن.
اینها تقصیر دولت روحانی نیست، این دولت راه دیگه ای نداره و منطقی ترین راه رو داره دنبال میکنه
مشکل اصلی برمیگرده به ساختار ما و همچنین مشکلات سال 88 که اشتباه بزرگی بود و زمینه های اجماع علیه ما و بحران رو فراهم کرد.
به هرحال الان راه بهتری نبود، گذشته هم که گذشته.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Tuesday 26 November 2013 در 09:58PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از Freedom1 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Saturday 30 November 2013   #38
hosanna
هوشیعانا
 
نشان hosanna
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2013
پاسخ‌ها: 2,647
ج: آمریکا: توافقنامه امنیت اسرائیل را بیشتر کرد/غنی سازی برسمیت شناخته نشد/تحریم نفت ادامه دارد/اراک ساخته نمی شود

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
زیاد موافق نیستم، چون اولا کار سپاه قدس به اندازه ای نبوده که سوریه به آرامش برسه و جنگش تموم بشه بلکه صحنه رو به نفع اسد تغییر داده و جلوی سقوط اسد رو گرفته اما نیروهای مخالف اسد رو طوری از بین نبرده که دیگه ادعایی نداشته باشن. شاید به این علت که اون نیروها هم با کمک مالی و نیروهای تازه نفس پشتیبانی میشن.
دوم اینکه غربی ها اونقدر هم خل نیستن که حکومتی نامشخص و احیانا شبه طالبانی رو در سوریه ترجیح بدن و اونها در صورتی از سقوط اسد حمایت میکنن که دولتی نزدیک به خودشون روی کار بیاد و الان چنین امیدی ندارن. پس ترجیح میدن که دخالتی نکنن تا این صحنه جنگ فرسایشی بین ایران و عربستان به همین صورت باقی بمونه و توان و بودجه دو طرف تحلیل بره.

نهایتا اینکه مواضع شما (منظورم کلیت راستی هاست) درباره این توافق روشن نیست، گاهی میگین که توافق خوبی بود و ما بردیم چون پایداری کردیم و نیروی قدس داشتیم و غرب خسته شد و... و گاهی میگین که توافق بدی بود و به ضرر ما شد و عوضش چیزی نگرفتیم و... گمونم بد نباشه کاربرانی که به اصولگرایان دلبستگی دارن خودشون یه میز گرد درون گروهی بذارن و بررسی کنن که در مجموع چند درصد با این توافق موافق هستن.

من هم اونجور که متن اصلی رو دیدم چندان خوشحال کننده نیست و یه جاهایی اصلا راه بازی درآوردن برای 5+1 رو باز میذاره متاسفانه اما باز هم هرچی فکر کردم دیدم انگار چاره ای نبوده. بآید ببینیم در ادامه چطور پیش میبرن..
اگر فرض کنیم مقابله غرب با ایران فقط در مورد مسائل هسته است حرف شما می تونه درست باشه ولی چند درصد این تقابل سر این موضوع است و این تحریم ها هم ثمره کدام اقدامات ایران است؟
به نظر من بیشتر سر فعالیت های منطقه ای ایران بوده و هست.
در مورد توافق هم خوشحالی اون گروه می تونه برای برگشت آرامش به جامعه و کم شدن فشار ها باشه و نگرانی اونها در مورد آینده این توافق است.
ما اگه قرار باشه در نظر علمی پیشرفت کنیم نه تنها نیاز به 20 درصد داریم بلکه به 60 درصد هم نیاز داریم. اون وقت اگه ایران چنین سوختی رو بخواد غرب می ده؟ پس این موارد هم باید در ادامه توافقات حتما بیاد
hosanna حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از hosanna بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
رابطه با آمریکا, مذاکره با آمریکا, پرونده هسته ای


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 01:28AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts