بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Tuesday 16 October 2018   #1
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

سعودی منبع تامین چاله‌های اقتصادی ایالات متحده است. قراردادهای هنگفت خرید سلاح کافی نبوده و ترامپ اخیرا سعودی را مثل یک داروغه به بهانۀ حمایت نظامی و امنیتی، می‌دوشد! سعودی آنقدر پر از سلاح شده است که دیگر ترامپ همینطور دستی از او طلب پول می‌کند!


شما رابطۀ آمریکا و سعودی را به‌خوبی می‌دانید و نیاز به تعریف ندارد. رابطۀ سعودی با آمریکا از ناحیۀ نظر سعودی بالاخره فارغ از خیر و صلاح و آبادانی سعودی نیست. اما این مدل همان مدلی است که جریان غرب‌گرا در ایران به خورد ملت می‌دهد! اینطور نیست که آن‌ها به خود و ضمیر و درون خود و به مردمشان بگویند برویم وطن بفروشیم و بس! آن‌ها این مدل را اینطور برای خود جا می‌اندازند که در این دنیا ناچاریم تسلیم شرایط آمریکا بشویم و مقاومت نکنیم! چون آمریکا منبع قدرت است باید به ریسمان آن آویزان شویم تا کشور خود را آباد کنیم!

فرمول کلی این مدل عبارت است از:
تنش زدائی و دوستی با غرب = سرمایه گذاری و تکامل قدرت اقتصادی!

هفتۀ آینده یک اجلاس سرمایه گذاری در سعودی برگزار خواهد شد، شرکت‌های بزرگ آمریکائی وعده داده بودند بابت خوش‌رقصی‌های سعودی و خریدهای چربش از اقتصاد آمریکا و غرب، با سرمایه گذاری در سعودی پاسخ این خوش‌رقصی‌ها را بدهند! اما حالا یک به یک دارند به بهانۀ قتل خاشقچی از سرمایه‌گذاری انصراف می‌دهند! انگار نه انگار که سعودی چهار سال است که در یمن زن و کودک می‌کشد.

نگاه ساده‌انگارانۀ حاکمان سعودی و نیز غربگرایان در ایران، وقتی این اصل سیاسی را به عمد و به شکل سیستمی نادیده می‌گیرد که قدرت گرفتن یک (مستعمره) مساوی با (از دست دادن منافع استعمارگر) است و پدرخوانده هرگز راضی به قدرت گرفتن فرزندخوانده نیست، از وقوع این صحنه‌های نمایشی نیز عبرت نخواهد گرفت. اگر قرار باشد "سعودی" آنقدر مستقل باشد که منافع مشابهی مثل چین یا فرانسه یا روسیه را طلب کند که کار استعمارگران خراب است. پس چه کسی داروغه‌گری کند؟ و چه کسی نفت را ببلعد؟ و چه کسی سرنوشت این مردم بدبخت را نادیده بگیرد و منافع خودش را مثل زالو کسب کند؟


چگونه آن‌ها راضی خواهند شد این قدرت را با دستان خود به سعودی تقدیم کنند؟
این قانون طبیعت است که قدرت با دستان تو به دست می‌آید، و آن را به تو هدیه نخواهند داد! شاید که با این نمونه از خواب غفلت بیدار شوند.


این که عامل قتل خاشقچی صرفا بهانۀ اتفاقی است، یا این‌که اصلا عامل ایجاد این بهانه، خود شعبده‌بازان استعمارگر هستند، جای بحث دارد. با این روالی که پیش گرفتند، احتمال این که حادثه را خود استعمارگران ساخته باشند منتفی نیست! علی الخصوص وقتی دست سومی مثل (ترکیه) در کار است.


سعودی حالاحالاها باید کاسۀ گدائی را به دست بگیرد، عمر دیگری محض رضای یهود و غربیان جنایت کند، سرمایه‌های ملی‌اش را حراج کند، تا رضایت این حیوانات استعمارگر را که شریک جرم و جنایت آن‌ها نیز هست جلب کند. آیا واقعا هزینۀ ایستادن و مقاومت بیشتر از این کارهای سعودی است؟ شاید بگوئیم سعودی درون خود هیچوقت دانشمند و علم نداشته است و نیروئی برای اتکا به داخل خود ندارد! پس مجبور است اینطور سفلۀ شهرۀ تاریخ باشد، اما ایران چه؟


http://farsi.khamenei.ir/speech-content?id=40072
تصاوير ضميمه
 
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 16 October 2018 در 11:01AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از صبح بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 16 October 2018   #2
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

اعلام انصراف «گوگل» از شرکت در نشست اقتصادی ریاض

سه شنبه 24 مهر 1397 - 8:13:6




تهران- الکوثر: موج انصراف کشورها و شرکت ها و شخصیت ها از شرکت در نشست اقتصادی ریاض به علت رسوایی سر به نیست شدن جمال خاشقجی روزنامه نگار ناراضی عربستانی ادامه دارد و شرکت گوگل نیز انصراف خود را از شرکت در این نشست اعلام کرد.

به گزارش پایگاهشبکهالکوثر، شرکت گوگل روز دوشنبه به تازه ترین شرکتی تبدیل شد که اعلام کرد از حضور در یک نشست سرمایه گذاری و تجاری در عربستان سعودی منصرف شده است.
از زمان ناپدید شدن جمال خاشقجی روزنامه نگار شناخته شده سعودی که برای واشنگتن پست کار می کرد و منتقد سیاست های عربستان بود، فشارها بر این کشور افزایش یافته است. وي آخرین بار هنگام ورود به کنسولگری عربستان سعودی در استانبول مشاهده شد ولی هیچ گاه از این مکان خارج نشد.
گوگل در بیانیه ای اعلام کرد دایان گرین از مدیران این شرکت در نشست سرمایه گذاری آینده که قرار است بیست و سوم اکتبر در ریاض آغاز به کار کند شرکت نخواهد کرد. گرین به هیچ علتی برای تصمیم خود اشاره نکرد و سخنگوی این شرکت هم از بیان جزئیات آن اجتناب کرد.
دارا خسروشاهی مدیرعامل اوبر نیز به خاطر نگرانی از ناپدید شدن خاشقجی اعلام کرد در نشست سرمایه گذاری ریاض شرکت نخواهد کرد.
این در حالی است که گوگل اوایل امسال اعلام کرد برای افتتاح پنج مرکز نوآوری در عربستان برای آموزش فناوری های پیشرفته با این کشور همکاری مي کند.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از صبح بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 16 October 2018   #3
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

سایه سنگین ناپدید شدن جمال خاشقجی بر روی پروژه ۲۰۳۰ ولیعهد عربستان


انصراف موسسات بین‌المللی از حضور در «داووس در کویر» سعودی




واکنش‌های اهالی رسانه، شرکت‌های بزرگ بین‌المللی و حامیان حقوق بشر به ناپدید شدن و قتل احتمالی جمال خاشقجی، روزنامه‌نگار مشهور سعودی وارد فاز تازه‌ای شده به‌طوری‌که در سطح گسترده‌ای اعلام شده در یک رویداد از پیش برنامه‌ریزی در عربستان سعودی شرکت نخواهند کرد.
مجموعه‌های رسانه‌ای بزرگ از جمله نیویورک‌تایمز، سی‌ان‌بی‌سی و سی‌ان‌ان روز جمعه، بیست مهرماه، در واکنش به احتمال صدور فرمان قتل جمال خاشقجی از سوی ولیعهد عربستان سعودی، اعلام کردند که دیگر پوشش اختصاصی همایش «داووس در کویر» عربستان را انجام نخواهند داد.
چهره‌های مطرح سیاسی و شرکت‌های بزرگ اقتصادی از سراسر دنیا به این اجلاس که بناست در اوایل آبان‌ماه در راستای چشم‌انداز ۲۰۳۰ محمد بن سلمان برای عربستان سعودی برگزار شود دعوت شده‌اند. در میان اسپانسرها و شرکای برگزاری این همایش نام شرکت زیمنس، مستر کارد و دیلویت به چشم می‌خورد. اما شرکای رسانه‌ای نسبت به همکاری با دولت سعودی تغییر عقیده داده‌اند.
نیویورک‌تایمز اعلام کرده است که دیگر اسپانسر رسانه‌ای این همایش نیست و سی‌ان‌ان اعلام کرده که شراکتش با همایش را متوقف کرده و گزارشگران و مجریانش در این همایش فعالیت نخواهند کرد.
شبکه سی‌ان‌بی‌سی آمریکا هم در اکانت رسمی توییتر خود اعلام کرده که به خاطر موضوع خاشقجی در همایش ریاض شرکت نخواهد کرد. بنا بود که مجریانی از سی‌ان‌ان، فاکس‌نیوز و سی‌ان‌بی‌سی اجرای برنامه‌ها در همایش را به عهده داشته باشند که از این میان تنها مجریان فاکس‌نیوز باقی مانده‌اند. بلومبرگ هم به سی‌ان‌ان گفته است که در حال بررسی شرایط است.





باب بکیش از شرکت بزرگ تجاری ویاکوم نیز که قرار بود در این همایش سخنرانی کند، گفته است که به همین دلیل سفرش به ریاض را لغو کرده است.
آریانا هافینگتون نیز که پایه‌گذار روزنامه هافینگتون‌پست و از اعضای هیات مدیران شرکت اوبر است نیز به خاطر موضوع خاشقجی از سمت مشاور برای این همایش در ریاض استعفا داده است.
سخنگوی مجله اکونومیست لندن نیز گفته است که زنی مینتون بدوئس، سردبیر ارشد این مجله برنامه خود برای شرکت در همایش ریاض را لغو کرده است.

اوبر هم به جمع معترضان دولت عربستان سعودی پیوست
واکنش به احتمال قتل جمال خاشقجی از سوی دولت عربستان سعودی تنها محدود به رسانه‌ها نیست. مدیر ایرانی‌تبار شرکت اوبر، دارا خسروشاهی، اعلام کرد که از همایش ریاض خارج می‌شود. خسروشاهی در بیانیه خود گفت که به شدت از اخباری که از جمال خاشقجی به گوش می‌رسد ناراحت است و اگر حقایق دیگری منتشر نشود که خلاف گمانه‌‌زنی‌ها و اخبار فعلی باشد، به ریاض نخواهد رفت.
به گزارش سی‌ان‌ان، این موضع خسروشاهی از اهمیت بالایی برخوردار است زیرا سعودی یکی از سهامداران بزرگ اوبر است و در سال ۲۰۱۶ میلادی ۳/۵ میلیارد دلار برای توسعه اوبر سرمایه‌گذاری کرده است.
میلیاردر بزرگ انگلیسی، ریچارد برنسن که موسس امپراطوری تجاری ویرجین (Virgin) است نیز گفته که از دو پروژه بزرگ توسعه گردشگری در عربستان خارج می‌شود. او در بیانیه‌ای گفت که اگر اخبار منتشر شده درست باشد، مطمئنا توانایی شرکت‌های اروپایی برای همکاری با دولت سعودی را تحت تاثیر قرار خواهد داد. او اعلام کرد که تا زمان مشخص شدن نتیجه تحقیقات درباره روزنامه‌نگار ناپدیدشده سعودی، مدیریت دو پروژه توسعه گردشگری در این کشور را به تعلیق درآورده و شرکت ویرجین نیز مذاکره برای سرمایه‌گذاری عربستان در شرکت‌های ویرجین گالکتیک و ویرجین اوربیت را متوقف می‌کند.
ارنست مونیز، وزیر اسبق انرژی آمریکا نیز در بیانیه‌ای گفت مشارکت او با هیات مشاوران دولت سعودی برای ساخت مگاشهر عربستان را به حالت تعلیق درآورده است. او افزود که ادامه همکاری‌اش با دولت سعودی مشروط به مشخص شدن حقایق در مورد سرنوشت جمال خاشقجی است.
برخی مقامات ترکیه بعد از انجام تحقیقاتی اعلام کرده بودند که جمال خاشقجی به دستور دولت عربستان سعودی در کنسولگری این کشور در ترکیه ترور شده است و دستیابی به این فایل صوتی، در صورت تایید، این نتیجه‌گیری را قطعی می‌کند. بر اساس اعلام نهادهای امنیتی ترکیه، این دستور از سوی بالاترین رده های دادگاه سلطنتی سعودی و با دخالت محمد بن سلمان، ولیعهد سعودی، صادر شده اما این موضوع با تکذیب دولت سعودی روبرو شده است.
واکنش مقامات دولتی به موضوع ناپدید شدن جمال اما در هیچ جایی به اقدام عملی نرسیده است. فرانسه، انگلیس، آلمان و کانادا و برخی کشورهای دیگر از عربستان سعودی خواسته‌اند که در مورد ناپدید شدن جمال خاشقجی تحقیق کرده و نتایج را سریعا اعلام کنند. بحرین و امارات موضوع جمال را طرح فشار رسانه‌ای بر عربستان عنوان کرده و دونالد ترامپ، رییس‌جمهور آمریکا ضمن پشتیبانی تلویحی از دولت عربستان گفته است که سرنوشت جمال، بر فروش اسلحه به عربستان تاثیری نخواهد داشت.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از صبح بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Wednesday 17 October 2018   #4
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,418
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

حتی اگر همه مواردی که در این یادداشت آمده قابل اثبات نباشد، اما روند تحولات کاملا همسو با این موارد پیش می رود.
اصولا فقدان توازن در روابط بین الملل ما را دچار مشکلات عدیده کرده است. ضدیت تام با غرب نتیجه ای جز افتادن در دامن شرق ندارد. به قول ظریفی به جای مواجهه منطقی با گرگ، از او فرار کردیم اما نمی دانستیم که این فرار ما را شکار خرس و اژدها می کند!

اما کشورهای متوازن و متعادل با همه رابطه منطقی دارند و هیچ گاه منافع ملی خود را قربانی شعارهای ایدئولوژیک و متوهمانه نمی کنند!
البته این مباحث کم و بیش در این تالار بحث شده است. اما مخالفان سرسخت غرب، با این ادعا که روسیه و چین طمعی در ایران ندارند، به دفاع از شرقی شدن ایران پرداخته و روند فعلی را موجب عزت و استقلال و پیشرفت ما می دانند!
این جماعت همواره ما را به وطن فروشی و وابستگی و مزدوری غرب متهم می کنند، اما اگر بگوییم شما نیز اگر عامل کرملین نباشید، اما ناخواسته آب به آسیاب بلندپروازی های پوتین می ریزید، عصبانی شده و رگبار انگ و اتهام را بسو‌ی‌ مان روانه می کنند!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 18 October 2018   #5
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,789
روزنوشته ها: 6
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

ترامپ که اصلا درکی از دموکراسی و حقوق بشر و این چیزها نداره و براش تجارت و پول از هرچیزی مهمتره، اما اگر رئیس جمهور دیگه ای بود که پی گیر حقوق بشر باشه باز هم نمی تونست کاری بکنه چون در واقع عربستان آمریکا رو تا حدودی خریده و این نشون میده تجارت و روابط چطور میتونه بقیه مسائل رو حل کنه (برخلاف نظر جناب صبح) تا جایی که سعودی روز روشن یک خبرنگار معترض (که بیچاره کاری هم نکرده بود جز مخالفت با برخی اقدامات بن سلمان) رو در یک کشور خارجی میکشه و پاسخی درباره این کار نمیده. خاشقجی هم چون خبرنگار بوده خودبخود رسانه ها و خبرنگاران پی گیر قتلش میشن و فقط شرکتها و بنگاه های تجاری که توسط افراد بشردوست اداره میشن یا از سرزنش فعالان مدنی شرم میکنن رابطه تجاری شون با عربستان رو محدود میکنن.
ترکیه هم به خاطر اختلاف های سیاسی با عربستان و احتمالا به طمع کسب منفعت یا همون تیغیدن، به وسیله رسانه های خودش به سعودی فشار میاره اما محتاط برخورد میکنه تا فرصت رو نسوزونه.
حالا این وسط ظاهرا نتیجه ای که جناب صبح میخوان بگیرن اینه: میبینی طفلی سعودی فقط زده یه خبرنگار رو شاید کشته اونوقت این آمریکای نامرد و شرکتهاش این موضوع رو (که شاید اصلا کار خودشون باشه!) بهانه کردن که سعودی رو بزنن زمین چون سعودی مستعمره ست و نباید پررو بشه. این عجیب ترین نوع تحلیل و نتیجه گیریه که فقط در ایران اسلامی پیدا میشه.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 21 October 2018   #6
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
حتی اگر همه مواردی که در این یادداشت آمده قابل اثبات نباشد، اما روند تحولات کاملا همسو با این موارد پیش می رود.
اصولا فقدان توازن در روابط بین الملل ما را دچار مشکلات عدیده کرده است. ضدیت تام با غرب نتیجه ای جز افتادن در دامن شرق ندارد. به قول ظریفی به جای مواجهه منطقی با گرگ، از او فرار کردیم اما نمی دانستیم که این فرار ما را شکار خرس و اژدها می کند!

اما کشورهای متوازن و متعادل با همه رابطه منطقی دارند و هیچ گاه منافع ملی خود را قربانی شعارهای ایدئولوژیک و متوهمانه نمی کنند!
البته این مباحث کم و بیش در این تالار بحث شده است. اما مخالفان سرسخت غرب، با این ادعا که روسیه و چین طمعی در ایران ندارند، به دفاع از شرقی شدن ایران پرداخته و روند فعلی را موجب عزت و استقلال و پیشرفت ما می دانند!
این جماعت همواره ما را به وطن فروشی و وابستگی و مزدوری غرب متهم می کنند، اما اگر بگوییم شما نیز اگر عامل کرملین نباشید، اما ناخواسته آب به آسیاب بلندپروازی های پوتین می ریزید، عصبانی شده و رگبار انگ و اتهام را بسو‌ی‌ مان روانه می کنند!

توهم عینی و واقعی این "برجام" بود. با همین نگاه شما، تمام تعهّدات قرارداد را پیش پیش دادیم و ساده‌انگارانه به امید پاسخ غرب نشستیم! این سخنرانی شما، قبل از برجام ، شبهه ناک بود ... همانطور که دل مردمی بابت این شبهه ریخت و به شما رای دادند. اما بعد از برجام چه؟ حرفهای تکراری! منظور البته متن قرارداد است! از متن قرارداد به هیچ چیزش عمل نشد! اما صرفا برای اتمام حجت برای خودمان و جهان کاملا مفید بود.

آنقدر ساده بودیم که فکر کردیم (صد روزه) حل می‌شود! به مردم هم وعده دادیم! هیچ کس دوست ندارد که وعدۀ صد روزه‌ای بدهد و به وعده‌اش عمل نکند!
گفتیم و به زبان آوردیم که مشکل دو تا قهوه خوردن است! و جلیلی بلد نیست گفتگو کند! حالا خودمان به فلسفۀ سیاست رسیده‌ایم! و در سازمان ملل سخنرانی فلسفی سیاسی عبادی می‌کنیم.
در روز مناظره، مردم بی‌خبر از همه جا، فکر کردند که ای بابا انقلابیون چه پرخاشگر و در دیپلماسی ناواردند اما ثابت شد که انقلابیون به مراتب واقع‌بین‌تر هستند.

واقعیت روی زمین این است که وقتی دیوارهای آمریکا و غرب بسیار بلند و متکبرانه است، راهی جز سایر کشورها نمی‌ماند. اگر آمریکا و اروپا راضی بود همین سطح همکاری چین و روسیه را با ما داشته باشد، ما از بیست سال پیش رابطۀ بازی داشتیم و از بیست سال پیش هم مرگ بر آمریکا نمی‌گفتیم، اما بر خلاف دروغ اشاعه داده شده، این «مرگ بر آمریکا»ها حاصل تجاوزگری و استبداد آمریکاست، نه بیکاری ما!

این غفلت و سانسور تعمدی شما نسبت به (تکبر) و (استکبار) آمریکاست که شما را به این روز انداخته که فکر می کنید پناه بردن به غرب با اخلاق پدرسالارانۀ وحشیانه‌اش مساوی است با رابطه با شرق!
رابطۀ ما با شرق، در هنگامی که شرق، مستقل از آمریکا در حال رشد است، مساوی است با رشد ما به همراه شرق! در حالی که چنین سهم رشدی در رابطه با آمریکا نصیب ما نخواهد شد.

حتی مانور رابطه با شرق، باعث امتیاز گرفتن از آمریکاست. حتی اگر قصدمان این نباشد. اما جریان‌های رسانه‌ای و اجتماعی شما آنقدر با دلارهای آمریکائی و سعودی شستشو شده‌‌اند که حتی این مانور را هم نمی‌پسندند! چون خدای احد و واحد آمریکاست.


امروز خود یهودیان و آمریکائی‌ها مشغول نفوذ گسترده در همین چین هستند، در حالی که ما به جوانان خود آموزش می‌دهیم که چین زهرمار است، چین و دانشگاه‌های چین پر است از دانشجوی چینی یادگرفتۀ آمریکائی و یهودی. بروید این جریان را مطالعه کنید. اگر دیدید که چنین جریانی به قوّت وجود دارد، حتما در نگاه خود به شرق تجدید نظر کنید.

در دستورالعملی که شما خوانده‌اید و تکرار می‌کنید، کسی که نباید رابطه و منافع با چین برقرار کند ما هستیم. و شما این را ناآگاهانه تکرار می‌کنید چون قرار نیست هیچ مجال رشدی مستقل از آمریکا برای ایران باز باشد. و شما دانسته و یا نادانسته مشغول بستن راه‌های نجات ما از استبداد و توحش آمریکائی و یهودی هستید.



هیچ رابطۀ عقلی بین رابطۀ ما با چین و روسیه در قیاس با رابطه‌ای که آمریکا از ما انتظار دارد وجود ندارد، این توزین و معادلۀ معوجی است . وقتی آمریکا به موجب و به حکم ضعف ما، در طول تاریخ ترجیح می‌دهد که ما ضعیف بمانیم و تمام دخالت‌هایش معادل حاکم کردن حکومت‌های بی‌عرضه و دست نشانده است ... وقتی به موجب نفوذ یهود در آمریکا و اروپا و نفوذ بنیادگرایان یهودی اسرائیل، و بخاطر تخیّل‌های سه‌هزارسالۀ توراتی و تلمودی، ملت‌های خاورمیانه را تابع و مستعمرۀ اسرائیل می‌طلبد، رفتن به سمت این اوباش متوحش، چیزی جز درجا زدن و مرگ ما طبق همان دویست سال گذشته نیست. سرتان را در خاک کرده‌اید، این حقایق را نادیده گرفته‌اید و مشغول به تحلیل شده‌اید. آمریکا و استبداد آمریکائی و یهودی هرگز مساوی با رابطۀ ما با چین و روسیه نیست.

استبداد آمریکائی را در آن فیلم گاوپسرهای ناوسوار در خلیج فارس بهتر می‌توانید ببینید که وقتی قایق سپاه به آنان هشدار می‌دهد که وارد آب‌های سرزمینی ما نشوند، فیلمبردار به دوست سرباز خود می‌گوید: همۀ دنیا مال ماست ... این‌جا هم مال ماست. و ندیدن این تفاوت با روسیه و چین، و مقایسۀ صرفا شعاری و دهان‌پرکن، جهت خالی نبودن عریضه برای دنباله‌روان ساده‌انگار شماست، و چیزی جز خروج از دامنۀ عقل و عقلانیت نیست. مقایسۀ چین و روسیه با آمریکا مقایسه‌ای است که محلش کاخ سفید است نه ایران. چون تنها کاخ سفید است که به چین و روسیه به عنوان رقیب نگاه می‌کند. و متاسفانه این خط در بین ما هم کورکورانه تکرار می‌شود. در حالی که این یک مقایسه ساده است. پرداخت‌ها و دریافت‌های این کشورها را در یک لیست کنار یکدیگر بگذارید. آیا مثل هم هستند؟ آیا فهرست طلب‌کاری‌های چین و روسیه از ما، همان طلب‌کاری‌های آمریکاست که به همه چیز ما از اقتصاد و سیاست تا فرهنگ و جامعه سرایت دارد؟
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 21 October 2018 در 01:09PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 21 October 2018   #7
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,418
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
توهم عینی و واقعی این "برجام" بود. با همین نگاه شما، تمام تعهّدات قرارداد را پیش پیش دادیم و ساده‌انگارانه به امید پاسخ غرب نشستیم! این سخنرانی شما، قبل از برجام ، شبهه ناک بود ... همانطور که دل مردمی بابت این شبهه ریخت و به شما رای دادند. اما بعد از برجام چه؟ حرفهای تکراری! منظور البته متن قرارداد است! از متن قرارداد به هیچ چیزش عمل نشد! اما صرفا برای اتمام حجت برای خودمان و جهان کاملا مفید بود.
آنقدر ساده بودیم که فکر کردیم (صد روزه) حل می‌شود! به مردم هم وعده دادیم!
گفتیم و به زبان آوردیم که مشکل دو تا قهوه خوردن است! و جلیلی بلد نیست گفتگو کند! حالا خودمان به فلسفۀ سیاست رسیده‌ایم! و در سازمان ملل سخنرانی فلسفی سیاسی عبادی می‌کنیم.
در روز مناظره، مردم بی‌خبر از همه جا، فکر کردند که ای بابا انقلابیون چه پرخاشگر و در دیپلماسی ناواردند اما ثابت شد که انقلابیون به مراتب واقع‌بین‌تر هستند.
واقعیت روی زمین این است که وقتی دیوارهای آمریکا و غرب بسیار بلند و متکبرانه است، راهی جز سایر کشورها نمی‌ماند. اگر آمریکا و اروپا راضی بود همین سطح همکاری چین و روسیه را با ما داشته باشد، ما از بیست سال پیش رابطۀ بازی داشتیم و از بیست سال پیش هم مرگ بر آمریکا نمی‌گفتیم، اما بر خلاف دروغ اشاعه داده شده، این «مرگ بر آمریکا»ها حاصل تجاوزگری و استبداد آمریکاست، نه بیکاری ما!
این غفلت و سانسور تعمدی شما نسبت به (تکبر) و (استکبار) آمریکاست که شما را به این روز انداخته که فکر می کنید پناه بردن به غرب با اخلاق پدرسالارانۀ وحشیانه‌اش مساوی است با رابطه با شرق! این توزین و معادلۀ معوجی است و هیچ رابطۀ عقلی بین رابطۀ ما با چین و روسیه با رابطه‌ای که آمریکا از ما انتظار دارد، وجود ندارد. وقتی آمریکا به موجب و به حکم ضعف ما، در طول تاریخ ترجیح می‌دهد که ما ضعیف بمانیم و تمام دخالت‌هایش معادل حاکم کردن حکومت‌های بی‌عرضه و دست نشانده است ... وقتی به موجب نفوذ یهود در آمریکا و اروپا و نفوذ بنیادگرایان یهودی اسرائیل، و بخاطر تخیّل‌های سه‌هزارسالۀ توراتی و تلمودی، ملت‌های خاورمیانه را تابع و مستعمرۀ اسرائیل می‌طلبد این رابطه بر اساس منافع خیال خامی بیش نیست. سرتان را در خاک کرده‌اید، این حقایق را نادیده گرفته‌اید و مشغول به تحلیل شده‌اید. آمریکا و استبداد آمریکائی و یهودی هرگز مساوی با رابطۀ ما با چین و روسیه نیست.
استبداد آمریکائی را در آن فیلم گاوپسرهای ناوسوار در خلیج فارس بهتر می‌توانید ببینید که وقتی قایق سپاه به آنان هشدار می‌دهد که وارد آب‌های سرزمینی ما شده‌اید، به دوست سرباز خود می‌گوید: همۀ دنیا مال ماست ... این‌جا هم مال ماست. و ندیدن این تفاوت با روسیه و چین، و صرفا مقایسۀ شعاری و تبلیغاتی این دو برای خالی نبودن عریضه برای دنباله‌روان ساده‌انگار، خروج از دامنۀ عقل و عقلانیت است.
دو طرف مهم برجام چین و روسیه بودند. جز باج خواهی و امتیازگیری و جه‌المصالحه قرار دادن ما در رقابت های فیمابین خود با غرب برایمان چه کردند؟
همین الان هم می گویند اگر خواهان همکاری هستید باید به FATF بپیوندید، یعنی همان خط قرمز شما! با این وضعیت بفرمایید نگاه به شرق کیلویی چند است؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 21 October 2018   #8
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
دو طرف مهم برجام چین و روسیه بودند. جز باج خواهی و امتیازگیری و جه‌المصالحه قرار دادن ما در رقابت های فیمابین خود با غرب برایمان چه کردند؟
همین الان هم می گویند اگر خواهان همکاری هستید باید به FATF بپیوندید، یعنی همان خط قرمز شما! با این وضعیت بفرمایید نگاه به شرق کیلویی چند است؟

طرف اصلی برجام، آمریکا بود. و بقیه روغن کرچک ماجرا بودند تا این روابط پیش برود. وقتی حاشیه‌ای ترین طرف‌های برجام را به اصل تبدیل می‌کنید انتظار دارید تحلیل درستی داشته باشید؟ روسیه و چین در ماراتن برجام و جلسات آخرش آنقدر نخودی بودند که اصلا در جلسات شرکت نمی‌کردند.



روسیه و چین همان کاری را کردند که ما بعنوان منافع ملی خود می‌شناسیم و انجام می‌دهیم. این زرنگ بازی و منفعت طلبی تا حد زیادی شرط رفتاری حکومتهاست اما آمریکا فرق می‌کند و در سطح دیگری است.
از شما یک دو دوتا چهارتای ساده مورد نظر است، صدها رفتار استبدادی و استکباری از سوی آمریکا، در مقابل منفعت جوئی های جسته و گریخته اینچنینی که روال عادی روابط بین الملل است را در ترازو بگذارید. کار سختی نیست.
شما کلا آمریکا را یک کشور عادی می‌دانید، دسیسه‌ها و جرم‌های گستردۀ آن را به کل نادیده می‌گیرید و هر تقصیر است گردن ملتتان می‌اندازید، در حالی که آمریکا یک کشور عادی نیست و هم در زبان و هم عملا دنبال سلطه‌گری بر دنیاست و بدبختی ما دو چیز است، هم این است که ما هم در کانون انرژی زندگی می کنیم و هم بر کانون تمدنی بنیادگرایانۀ یهودی زندگی می‌کنیم، یهودی که بر آمریکا و تا حد زیادی اروپا مسلط است. و این دو منافع مشترکی برای سرکوب و عقب نگاه داشتن ملت‌های ما را تشکیل می‌دهند. روشن است، رشد کشورهای خاورمیانه - یا حتی یکی از این کشورها مثل ایران - یعنی مصیبتی بزرگ برای انرژی دنیا. وقتی سعی می کنید که این جهت را نبینید و آمریکا را فقط یک کشور بی گناه گوگولی مگولی ساده بدانید، خوب نتیجه این تحلیل ها می شود. که چهارتا زرنگ بازی جسته و گریختۀ چین و روسیه بشود کوه دماوند، و جرم و جنایت تعمدی و وحشیانۀ روزمرۀ آمریکا می‌شود تپه‌های عباس‌آباد.

رفتار آمریکا فرق دارد با رقابت های عادی بین المللی ... و اعطای اطلاعات تراکنش های مالی از طریق FATF به تحریم کننده ... در یک جنگ اقتصادی، از پشت خنجر زدن است.آمریکا یک مسمی به "اتاق" 400 نفره به اندازۀ یک وزارت برای براندازی و مبارزۀ اقتصادی با ایران تشکیل داده! اما چین و روسیه چنین نیستند! اگر بگوئید هستند، به خود و به مخاطبتان دروغ بزرگی گفته‌اید!


موضوع از چهل سال پیش همین بوده! از هشتاد سال پیش هم همین بوده، امروز هم همین است. آمریکا انحصارا دشمنی سیستماتیک می‌کند. چون سلطه طلب است و استعمار است و استکبار است. شوروی نیز چنین بود. و محل نزاع بود، اما اکنون نه چین و نه روسیه، - علی الحساب- فرصت و توان چنین سلطه‌گری را ندارند و رفتارهای منفعت‌طلبانۀ آن‌ها قابل قیاس با رفتار آمریکا نیست. رفتار آمریکا به طور انحصاری کاملا وحشیانه و تجاوزکارانه است. توبۀ گرگ مرگ است اما اگر از این رفتار دست کشید، آن وقت آن دنیای نسبتا گل و بلبل و خیالی که شما فکر می‌کنید اکنون در آن زندگی می‌کنید تحقق پیدا می‌کند.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 21 October 2018 در 06:14PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 21 October 2018   #9
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,789
روزنوشته ها: 6
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

فرق آمریکا با چین و روسیه همینه که حتی آدم داغونی مثل ترامپ هم مجبوره بالاخره در ظاهر هم شده به عربستان برای خاشقجی فشار بیاره هرچند خودش هم دنبال ماستمالی این قضیه ست
اما چین و روسیه اصولا کاری به این چیزها ندارن و روسیه خودش هم متخصص سر به نیست کردن مخالفین خودشه.
جهانی که رهبرانش چین و روسیه باشن به مراتب از جهان امروز بدتر میشه، چون اینها خودشون هم در داخل آزادی به مردمشون نمیدن و به چنین چیزی معتقد نیستن و اهل سرکوب هستن هر دو و بارها این رو نشون دادن. اونها هم مثل آمریکا تخت نفوذ مافیاهای ثروت و قدرت و حتی صهیونیسم خواهند بود و از این جهت بهتر از آمریکا نمیشن، از جهتی که گفتم هم بدتر از آمریکا هستن و با قدرت گرفتن اونها و مهار شدن امریکا، دنیایی پر از سرکوب ازادی و انسانیت خواهیم داشت.
روسها در جریان مقاومت مشروطه خواهان مجلس ایران رو در حمایت از محمدعلی شاه به توپ بستن و در تبریز و در شهرهای دیگه چوبه دار برپا کردن و آزادیخواهان ایرانی رو اعدام کردن، هنوز هم همون مرام رو دارن و بهتر نشدن، چینیها اویغوری ها رو در کشور خودشون کاملا سرکوب و محدود کردن صرفا به خاطر مذهب، اینها آینده خوبی برای جهان نمیارن.


http://mashruteh.org/wiki/index.php?...پادشاهی

آخرين ويرايش Freedom1 ، Sunday 21 October 2018 در 08:53PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 22 October 2018   #10
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
فرق آمریکا با چین و روسیه همینه که حتی آدم داغونی مثل ترامپ هم مجبوره بالاخره در ظاهر هم شده به عربستان برای خاشقجی فشار بیاره هرچند خودش هم دنبال ماستمالی این قضیه ست
اما چین و روسیه اصولا کاری به این چیزها ندارن و روسیه خودش هم متخصص سر به نیست کردن مخالفین خودشه.
جهانی که رهبرانش چین و روسیه باشن به مراتب از جهان امروز بدتر میشه، چون اینها خودشون هم در داخل آزادی به مردمشون نمیدن و به چنین چیزی معتقد نیستن و اهل سرکوب هستن هر دو و بارها این رو نشون دادن. اونها هم مثل آمریکا تخت نفوذ مافیاهای ثروت و قدرت و حتی صهیونیسم خواهند بود و از این جهت بهتر از آمریکا نمیشن، از جهتی که گفتم هم بدتر از آمریکا هستن و با قدرت گرفتن اونها و مهار شدن امریکا، دنیایی پر از سرکوب ازادی و انسانیت خواهیم داشت.
روسها در جریان مقاومت مشروطه خواهان مجلس ایران رو در حمایت از محمدعلی شاه به توپ بستن و در تبریز و در شهرهای دیگه چوبه دار برپا کردن و آزادیخواهان ایرانی رو اعدام کردن، هنوز هم همون مرام رو دارن و بهتر نشدن، چینیها اویغوری ها رو در کشور خودشون کاملا سرکوب و محدود کردن صرفا به خاطر مذهب، اینها آینده خوبی برای جهان نمیارن.


http://mashruteh.org/wiki/index.php?...پادشاهی
موضوع کلا رهبری نیست و قرار نیست چنین مجوّزی به این‌ها حداقل از طرف ایران داده بشه. موضوع فرصتی هست که میان نزاع قدرت، بین شرق و غرب برای ما مهیاست و باید از اون برای منافع خودمون استفاده کنیم. نزاع اقتصاد چین و آمریکا امروز عیان است. این تقصیر جاه‌طلبی‌های زیادی آمریکاست که رابطۀ ما را با خودش آنقدر راحت نمی‌کند که با چین هست. و الا ما بین آمریکا و چین و روسیه فرقی قائل نیستیم. این فقط راهی است که چین و روسیه باز می‌کنند و آمریکا آن را می‌بندد.

چین و روسیه --امروز-- اصلا در سطح آمریکای --امروز-- نیستند. و انگیزه و قدرت دخالت در کشوری مثل ایران رو ندارند. البته این که دخالت کنند یا نه بستگی به (مجوّز) ما داره. طبیعیه که وقتی ما اونقدر ضعیف باشیم که (مجوّز) این دخالت رو بدیم، اون‌ها بدشون نخواهد اومد تا منافع و دامنۀ نفوذ خودشون رو گسترش بدن، طبعا ما دنبال تجویز همچین چیزی نیستیم و چیزی که مد نظر هست و بیهوده به معنای رابطۀ استعماری معرفی می‌شه، یک رابطۀ سادۀ بین المللی با اینها هست و اگر پا فراتر بگذارند قطعا همون مشکل آمریکا برای ما پیش خواهد اومد. همونطور که ما بعنوان جامعۀ ایرانیان همین حالا توسط برخی (علاقمندان به غرب)، (مجوّز دخالت آمریکا) رو می‌دیم. و آمریکا در ایران صاحب جریان فکری و سیاسی هست و عملا پول و نیرو برای هدایت جامعه و حکومت به سمت و سوئی که می‌خواد تزریق می‌کنه حالا یا از طریق نفت سعودی یا متحدین اروپائی یا خودش! چین و روسیه تابحال همچین امیال و دخالتی از خودشون نشون ندادن. بله، گاهی زرنگ بازی و منفعت طلبی دارن که این کاملا متفاوت با سلطه گری سازمان یافته و سیستماتیک و برنامه ریزی شده‌ای هست که از آمریکا می‌شناسیم. و این دو قیاس مع الفارق هست تماما!

انگیزه‌های کلان همکاری‌های این‌ها با ایران، مشخصه، منابع انرژی چین اگر دست آمریکا بیافته کار چین زاره! یا خاورمیانه اگر به حلق آمریکا بیافته کار روسیه خرابه. بالاخره اون‌ها تلاش می‌کنن روی خط روابط بین‌الملل ایران رو ضد آمریکائی نگه دارن. و خوب این هدف مشترک ملی هست با چیزی که از منافع ملی ما توقع می‌ره و تا این نیاز هست ما باید از فرصت استفاده کنیم. از این (مچ‌اندازی)‌ما باید کمال استفاده مون رو بکنیم. وقتی آمریکا این‌طور راه‌ها رو می‌بنده مشخصه که گرایش به کشورهای جایگزین حتمی و قطعی هست و این اشتباه فاحش آمریکاست. طرح برجام دموکراتیک آمریکائی هم که تا امروز اروپا هنوز حداقل در لفظ پاش ایستاده، اتفاقا همین بود که راه رو باز کنه و از درون نسبت به غرب تغییر رفتار رخ بده. این ریسک زیادی داشت چون اونها ترسیدند که هم به ایران نفس رشد و توسعه بدن، و هم ایران رفتارش عوض نشه! و در واقع اعتماد کافی به جریان تغییر داخلی که 88 چشم امید بهش بسته بودند نداشتند! علت باقی موندن اروپا روی برجام الآن اینه ... که ایران لیز نخوره در دامن جریان اقتصادی در حال رشد غرب، که دیگه به دست آوردنش محال خواهد بود. اون‌ها به جای این‌که خودشون تغییر رفتار بدن و دست از عقب‌نگه‌داشتن ملت‌های ضعیف‌تر بردارن صرفا می‌خوان صورت مساله رو پاک کنن و از ایران یک سعودی بسازن. و الا روشنه اون‌ها حتی ترکیۀ امروز رو هم دوست ندارن. چیزی پائین‌تر از این می‌خوان و کجا فرصت کنن خدمت ترکیه برسن، دریغ نخواهند کرد.



از نگاه تمدنی غرب شامل اروپا و آمریکا خودش رو بالا کشید، و خوب غم کشورهای ضعیف‌تر رو نداره. و در رابطه، کاملا متکبرانه عمل می‌کنه. چون نیازی به کشوری مثل ایران نداره. منابع انرژی ایران نباشه، سعودی هست. بالاخره اون‌ها اونقدر کشور تحت اشغال نظامی و سیاسی خودشون دارن که در برخوردها احساس راحتی کنن و این اون (بد) ماجرا برای ماست.


چین و روسیه الآن به قدرت کشورهای غربی نیستند. اما در حال رشد هستند و به ایران - نیاز - دارند! نیاز اینها به ایران، یک فرصت رشد ایران در مقابل همۀ استبدادی هست که حاصل بی‌نیازی غرب به ایران هست. بله این وسط خطر سلطۀ شرق هم تقویت میشه که بالاخره این عرضۀ ماست که موضوع رو مدیریت کنیم که تبدیل به سلطه نشه و فقط تبدیل به منافع مشترک بشه.



رابطۀ ما با سوریه-حزب الله هم از همین دست رابطۀ منافع مشترک هست. ما استعمارگر و سلطه‌جوی بر لبنان و عراق و سوریه نیستیم اما بالاخره منافع همسوئی داریم که به نفع همۀ ماست. مساله با چین و روسیه هم باید در همین حد محفوظ بماند و فراتر نرود. این راز بقا در مقابل وحشی‌گری‌های غرب است. اگر خوب پیش‌برود، غرب هم روزی ناچار خواهد شد به خواسته‌های این جریان تن بدهد. این روز گشایش ملی برای ماست. و غیر از این هم تصویری وجود ندارد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 22 October 2018 در 11:27AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 22 October 2018   #11
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
ترامپ که اصلا درکی از دموکراسی و حقوق بشر و این چیزها نداره و براش تجارت و پول از هرچیزی مهمتره، اما اگر رئیس جمهور دیگه ای بود که پی گیر حقوق بشر باشه باز هم نمی تونست کاری بکنه چون در واقع عربستان آمریکا رو تا حدودی خریده و این نشون میده تجارت و روابط چطور میتونه بقیه مسائل رو حل کنه (برخلاف نظر جناب صبح) تا جایی که سعودی روز روشن یک خبرنگار معترض (که بیچاره کاری هم نکرده بود جز مخالفت با برخی اقدامات بن سلمان) رو در یک کشور خارجی میکشه و پاسخی درباره این کار نمیده. خاشقجی هم چون خبرنگار بوده خودبخود رسانه ها و خبرنگاران پی گیر قتلش میشن و فقط شرکتها و بنگاه های تجاری که توسط افراد بشردوست اداره میشن یا از سرزنش فعالان مدنی شرم میکنن رابطه تجاری شون با عربستان رو محدود میکنن.
ترکیه هم به خاطر اختلاف های سیاسی با عربستان و احتمالا به طمع کسب منفعت یا همون تیغیدن، به وسیله رسانه های خودش به سعودی فشار میاره اما محتاط برخورد میکنه تا فرصت رو نسوزونه.
حالا این وسط ظاهرا نتیجه ای که جناب صبح میخوان بگیرن اینه: میبینی طفلی سعودی فقط زده یه خبرنگار رو شاید کشته اونوقت این آمریکای نامرد و شرکتهاش این موضوع رو (که شاید اصلا کار خودشون باشه!) بهانه کردن که سعودی رو بزنن زمین چون سعودی مستعمره ست و نباید پررو بشه. این عجیب ترین نوع تحلیل و نتیجه گیریه که فقط در ایران اسلامی پیدا میشه.

از شما که فقط تعجب بر آمد، اما نتیجه عملا همین شد که گفتم ... وعده ها و وعیدهای سرمایه گذاری ... دود شد و رفت هوا! ... دقیقا همان رؤیائی که شما می‌دیدید! ماجرای اعتماد سعودی به غرب، ماجرای اعتماد زن‌های حاجت‌مند و اعتماد به مردهای هوس‌ران است، زن‌هایی که در این - تعامل - سال‌ها و سال‌ها انتظار می‌کشند به خانه‌ای واقعی و منسجم بروند اما مرد ستمگر راضی و قانع و خوشحال به همین کام‌جوئی‌های موقت است و صرفا مخ‌می‌زند و وعده می‌دهد و آخر سال‌ها می‌گذرد و هیچ‌چیز عاید این زن بیچاره نمی‌شود. این سرنگار، چنین می‌گوید.

بن سلمان هم و اعتماد تاسف‌باری به غرب کرد... و همه چیز را به غرب فروخت. اما غرب استعماری کسی و چیزی نیست که وفا بکند. تاریخ و حال نمی‌داند چطور این حقیقت روشن تر از خورشید را برای شما فریاد بزند. اما شما باز هم تلاش می‌کنید همۀ تخم‌مرغ‌های خود را در سبد این آمریکای ستمگر بگذارید.

روشن است که منظور این است که هزینه‌های سرسپردگی به غرب، کمتر از هزینه‌های ایستادن در مقابل غرب نیست حالا حساب کردن جزء جزء این کار ساده‌ای نیست اما برخی نقاط عطف مثل امروز سعودی قابل اشاره است تا اندیشه‌ورزان را بیدار کند. و روشن است که چه در رابطه با غرب، چه بدون رابطه با غرب، راز رشد و پیشرفت ما درون خودمان است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 22 October 2018 در 11:46AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 22 October 2018   #12
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,789
روزنوشته ها: 6
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

کاری که سعودی کرده از منظر حقوق بشر و حقوق سیاسی بسیار سنگین و دارای پیامد سیاسی زیاده، اما سعودی از روابط و پولش برای ماستمالی اون استفاده میکنه.
من هم هرگز معتقد به گذاشتن همه تخم مرغ ها در سبد غرب یا آمریکا نیستم، مدلی که میتونه سیاست بازی کنه و از این معرکه امتیاز بگیره، مدل ترکیه و هنده و مدلی که شما دنبال می کنین امکان امتیاز گرفتن رو کاملا میبنده و صرفا مجبور میشین ببینین روسیه چه چیزی رو تحمیل میکنه.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 22 October 2018   #13
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,418
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
طرف اصلی برجام، آمریکا بود. و بقیه روغن کرچک ماجرا بودند تا این روابط پیش برود. وقتی حاشیه‌ای ترین طرف‌های برجام را به اصل تبدیل می‌کنید انتظار دارید تحلیل درستی داشته باشید؟ روسیه و چین در ماراتن برجام و جلسات آخرش آنقدر نخودی بودند که اصلا در جلسات شرکت نمی‌کردند.
روسیه و چین همان کاری را کردند که ما بعنوان منافع ملی خود می‌شناسیم و انجام می‌دهیم. این زرنگ بازی و منفعت طلبی تا حد زیادی شرط رفتاری حکومتهاست اما آمریکا فرق می‌کند و در سطح دیگری است.
از شما یک دو دوتا چهارتای ساده مورد نظر است، صدها رفتار استبدادی و استکباری از سوی آمریکا، در مقابل منفعت جوئی های جسته و گریخته اینچنینی که روال عادی روابط بین الملل است را در ترازو بگذارید. کار سختی نیست.
شما کلا آمریکا را یک کشور عادی می‌دانید، دسیسه‌ها و جرم‌های گستردۀ آن را به کل نادیده می‌گیرید و هر تقصیر است گردن ملتتان می‌اندازید، در حالی که آمریکا یک کشور عادی نیست و هم در زبان و هم عملا دنبال سلطه‌گری بر دنیاست و بدبختی ما دو چیز است، هم این است که ما هم در کانون انرژی زندگی می کنیم و هم بر کانون تمدنی بنیادگرایانۀ یهودی زندگی می‌کنیم، یهودی که بر آمریکا و تا حد زیادی اروپا مسلط است. و این دو منافع مشترکی برای سرکوب و عقب نگاه داشتن ملت‌های ما را تشکیل می‌دهند. روشن است، رشد کشورهای خاورمیانه - یا حتی یکی از این کشورها مثل ایران - یعنی مصیبتی بزرگ برای انرژی دنیا. وقتی سعی می کنید که این جهت را نبینید و آمریکا را فقط یک کشور بی گناه گوگولی مگولی ساده بدانید، خوب نتیجه این تحلیل ها می شود. که چهارتا زرنگ بازی جسته و گریختۀ چین و روسیه بشود کوه دماوند، و جرم و جنایت تعمدی و وحشیانۀ روزمرۀ آمریکا می‌شود تپه‌های عباس‌آباد.

رفتار آمریکا فرق دارد با رقابت های عادی بین المللی ... و اعطای اطلاعات تراکنش های مالی از طریق FATF به تحریم کننده ... در یک جنگ اقتصادی، از پشت خنجر زدن است.آمریکا یک مسمی به "اتاق" 400 نفره به اندازۀ یک وزارت برای براندازی و مبارزۀ اقتصادی با ایران تشکیل داده! اما چین و روسیه چنین نیستند! اگر بگوئید هستند، به خود و به مخاطبتان دروغ بزرگی گفته‌اید!
موضوع از چهل سال پیش همین بوده! از هشتاد سال پیش هم همین بوده، امروز هم همین است. آمریکا انحصارا دشمنی سیستماتیک می‌کند. چون سلطه طلب است و استعمار است و استکبار است. شوروی نیز چنین بود. و محل نزاع بود، اما اکنون نه چین و نه روسیه، - علی الحساب- فرصت و توان چنین سلطه‌گری را ندارند و رفتارهای منفعت‌طلبانۀ آن‌ها قابل قیاس با رفتار آمریکا نیست. رفتار آمریکا به طور انحصاری کاملا وحشیانه و تجاوزکارانه است. توبۀ گرگ مرگ است اما اگر از این رفتار دست کشید، آن وقت آن دنیای نسبتا گل و بلبل و خیالی که شما فکر می‌کنید اکنون در آن زندگی می‌کنید تحقق پیدا می‌کند.
اگر غیر از آمریکا سایر اطراف برجام نخودی و به قول شما روغن کرچک بودند، چرا این قدر التماسشان می کنیم برای حفظ برجام؟
بر اساس این نگاه یک جانبه، اگر برجام یا برجام های دیگر می خواهید فقط باید دم کدخدا را ببینید!
اگر هم برجام و مذاکره با شیطان تابوی ایدئولوژیک یا آزمودن آزموده است، بهترین روش کشیدن دیوار بلند یا سیم خاردار دور خودمان است!

اصولا کسی که به دلیل ضعف یا ترس و یا توهمات ایدئولوژیک و یا هر دلیلی قادر به درک و ایجاد روابط متوازن در جهان پیچیده کنونی نیست، بهترین گزینه برایش "انزوا" است!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #14
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
کاری که سعودی کرده از منظر حقوق بشر و حقوق سیاسی بسیار سنگین و دارای پیامد سیاسی زیاده، اما سعودی از روابط و پولش برای ماستمالی اون استفاده میکنه.
من هم هرگز معتقد به گذاشتن همه تخم مرغ ها در سبد غرب یا آمریکا نیستم، مدلی که میتونه سیاست بازی کنه و از این معرکه امتیاز بگیره، مدل ترکیه و هنده و مدلی که شما دنبال می کنین امکان امتیاز گرفتن رو کاملا میبنده و صرفا مجبور میشین ببینین روسیه چه چیزی رو تحمیل میکنه.
مثلا، ضدیّت ایران با اسرائیل هم می‌تواند بعنوان یکی از مؤلفه‌های قدرت و بده بگیر امتیاز باشد. چرا حتما تسلیم شرایط شدن باید مؤلفۀ قدرت و امتیاز محسوب شود؟ ضدیّت ایران با اسرائیل در میان قاطبۀ جریان سیاسی عربستان، نوعی تجارت قدرت و عامل اصلی قدرت اندوزی ایران محسوب می‌شود. از نگاه آن‌ها، ایران مفت مفت با ضدیت با اسرائیل سرباز محلّی عرب زبان جذب و آماده می‌کند، تقریبا مجانی نسبت به هزینه‌هائی که دشمنش می‌کند ارتش تشکیل می‌دهد، و دامنۀ نفوذ خود را در میدان تقریبا مجانی گسترش می‌دهد. و تنها کاری که آن‌ها در جواب توانسته‌اند بکنند، تحریم است! و البته جنگ رسانه‌ای و روانی و خام کردن مردم برای به هم زدن این معادلۀ پیروزمندانه. آن ها دائما ایران را متهم می کند که روی قضیۀ فلسطین دست گذاشته تا در خاورمیانه قدرت و پول کسب کند. و آن‌ها بیشتر از خود ما گسترۀ نفوذ نرم و سخت ما را در منافع سرشار منطقه می‌بینند و اصولا علت دشمنی‌های سرسختانۀ آن‌ها با ما نیز همین است که جائی که آن‌ها و متحدین یهودی‌شان صاحب بودند را صاحب شده‌ایم. ایران روزانه مشغول کسب منافع و مناطق بیشتر است و باید جلوی آن را گرفت! این جمله ای است که دائم تکرار می کنند.


روز برداشت این محصول ، مثل امروز سوریه، خوب این منافع سرشار ایران است که سرازیر می شود. یا وقتی به عراق می‌روید و می‌بینید که سی چهل درصد ماشین‌های عراقی محصول ساخت ایران است و تجارت ایران با عراق به 25 میلیارد دلار صادرات یکطرفۀ ایران انجامیده، این پولی است که در هیچ برجام و ارتباطی با غرب به ایران نرسیده است. بلکه این سود بزرگ است حالا نیت ما در این تهوّر و راه انداختن محور مقاومت چه بوده، بماند. شاید ده سال پیش عیان نبود که ما چقدر سود می کنیم ... اما حالا دیگر سود این جریان مشخص است.


حالا ضرر این وضعیت چیست؟ تحریم؟ یکی دو سال بایستید... خواهید دید که وقتی ارزش پول ملی شما یک دهم همسایۀ شماست، هیچ اقتصادی برای همسایه های شما و همسایه های آن ها باقی نخواهد ماند چون مجبور است هر چه می خواهد از شما بخرد و شما توان تولید دارید - اگر بخواهید، و دولت تان وطن فروش نباشد و بتواند کارخانه ها را راه بیاندازد - و هیچ تحریمی هم نمی تواند از این وضعیت جلوگیری کند. سازمان تجارت جهانی تابحال بارها چین را متهم کرده که تعمدا ارز ملی خود را پائین نگاه می‌دارد تا قیمت کار و کارگر ارزان بشود! این وضعیتی است که اکنون آمریکا و دنیا خود برای ایران پیش آورده. و ما همین امروز امروزش که خیلی نگذشته شروع کردیم و چند قطعه که قبلا ساخت آن‌‎ها صرفۀ تجاری نداشت را از مدل اروپائی کپی کردیم و ساختیم و زیر تست بهتر از مدل اروپائی کار می‌کند. هم دانشش هست، هم برق و سوختش و هم مواد اولیه اش با وجود این که چند برابر گران شده باز هم در نتیجه قیمت پائینی حاصل می شود، ما اصلا کشور ضعیفی مثل عراق و افغانستان نیستیم که حتی در تامین برق مشکل داشته باشند، و حالا با کمتر از نصف قیمت جنس اروپائی و بسیار کمتر از جنس چینی، امکان توزیع داخلی و صادرات خارجی داریم. خوب تحریم را شدیدتر بکنند و ارزش پول ملی ما را کمتر! ما درست مثل چین ناچارا درون زا می‌شویم و به هر حال زندگی می‌کنیم. این مکر الهی است که دامنگیر آن ها خواهد شد و البته وضعیت دولتی ها در این امر حیاتی است که واداده و وطن فروش نباشند و اگر دولت پای کار تولید و صادرات و دور زدن تحریم آمد، قطعا ایران تمدّنی که مستحق آن است را باز خواهد یافت.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، 3 هفته پيش در 02:45PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #15
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,819
روزنوشته ها: 10
ج: سعودی - خاشقچی - سرمایه‌گذاری خارجی!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
اگر غیر از آمریکا سایر اطراف برجام نخودی و به قول شما روغن کرچک بودند، چرا این قدر التماسشان می کنیم برای حفظ برجام؟
بر اساس این نگاه یک جانبه، اگر برجام یا برجام های دیگر می خواهید فقط باید دم کدخدا را ببینید!
اگر هم برجام و مذاکره با شیطان تابوی ایدئولوژیک یا آزمودن آزموده است، بهترین روش کشیدن دیوار بلند یا سیم خاردار دور خودمان است!

اصولا کسی که به دلیل ضعف یا ترس و یا توهمات ایدئولوژیک و یا هر دلیلی قادر به درک و ایجاد روابط متوازن در جهان پیچیده کنونی نیست، بهترین گزینه برایش "انزوا" است!

شما مشغول التماس اروپائی هستید برای حفظ برجام!
رهبر انقلاب که بارها گفت به اروپا هم امید نداشته باشید! فقط منتظر است که بیشتر بفهمید و از اوهام و فضای انتزاعی خود بیرون بیائید. یک انتظار ساده!



شما رفتارهای خودتان را هم به نام ما قالب می زنید؟ حتی مسئولیت رفتارهای خودتان را ندارید؟


تاریخ خودتان را نخواندید، تاریخ فلسطین و روند صلح فلسطین را هم نخواندید که این اروپائی‌ها و آمریکائی‌ها چگونه امثال شما که شعارهای صلح و سازش و رابطه را به زباله‌هائی معلق تبدیل کرده اند و انزوا و ناچیزی عینی را بر آن ها تحمیل کردند؟
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
خاشقچی, سرمایه گذاری, سعودی


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 12:31AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts