بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي يه هفته پيش   #196
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,483
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

خلط مباحث تئوریک با مسایل سیاسی بهترین روش برای فرار از جواب منطقی است.
مثل این است که بگوییم علم پزشکی بدرد نمی خورد چون نتوانسته مانع ویروس کرونا شود!
حکایت هیتلر و سایر جنگ طلبان هم همین است، یعنی چون هیتلر در اروپای دموکراتیک جنگ راه انداخت و جان میلیون ها نفر را گرفت پس دموکراسی بد است!
500 کتاب خیلی زیاد است، اگر 5 کتاب (ان هم نه غربی، بلکه غیرغربی) خوانده بودید این طور سخیف و خنده دار استدلال نمی کردید!
به هر حال فرافکنی و تخطئه و فحاشی راحتترین کار است.

آخرين ويرايش ناقد ، يه هفته پيش در 02:27PM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #197
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,184
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
تخطئه و فحاشی راحتترین کار است.
بفرمایید متدلوژی و راهکار شما چیست؟
هر موضوعی در محل خود به دقت قابل بررسی و بحث هست.

اما این شومن‌های صاحب وحی تمامیت‌خواه هستند که بدون دلیل و صرفا با ژست و شعار توان تفکر و بحث و بررسی را از ملت می‌گیرند و نسخۀ وارداتی خود را تجویز می‌کنند و این خلاف بررسی و بحث هست.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #198
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,910
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

https://www.asriran.com/fa/news/714082/

سردار سلیمانی قابل جایگزینی نیست، کاریزما و توانایی فوق العاده ایشون در متحد کردن نیروهای مختلف و پیاده کردن شیوه های رزمی در موقعیت های پیچیده به دلیل نبوغ خاص و چند بعدی بودن شخصیت ایشون بود که به ندرت در کسی پیدا میشه. ترور سردار علاوه بر اینکه جنایت بود حماقت بزرگی هم بود که ترامپ و دار و دسته ش مرتکب شدن و حالا جبهه جنگ برای داعش و امثال داعش خالی شده.
علیرغم علاقه ای که به کردها دارم و این واقعیت که کردها در هر حال ادامه فرهنگی ایران هستن و علیرغم آگاهی از پیچیدگی های عراق و خطر داعش، فکر میکنم باید بار مبارزه با داعش رو به دوش همون ترامپ قاتل انداخت تا ببینیم کردهای عراق که دوست دارن آمریکا اونجا حضور داشته باشه چه خیری از این موجود می بینن.
فقط موضوع اینه که نیروهای شیعه اگر مبارزه با داعش رو رها کنن چه اتفاقی برای عراق می‌افته و شاید ترامپ و دار و دسته ش هم با علم به این موضوع که ایران در هرحال مجبوره اونجا با داعش بجنگه، با خیال راحت دست به این حرکت زدن بدون نگرانی از اینکه ایران ممکنه جنگ با داعش رو رها کنه. البته نظر طرفداران حکومت اینه که داعش ساخته آمریکاست و آمریکا از اینکه ایران جنگ با داعش رو رها کنه استقبال میکنه، من با این نظر موافق نیستم و باز هم فکر میکنم بهتره حداقل مدتی جنگ با داعش رو رها کنیم، و شاید بعد از ترور سردار اجباراً چنین اتفاقی هم افتاده باشه.
__________________
خورشید به گل نهفت می‌نتوانم/ و اسرار زمانه گفت می‌نتوانم
از بحر تفکرم برآورد خرد/ دُری که ز بیم، سُفت می‌نتوانم
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #199
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,251
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
چه وامداری؟
سالیان طولانی به سوریه نفت دادیم
ضمنا در بحران علاوه بر کمک های هنگفت مادی براشون کلی هزینه معنوی و خون دادیم
یعنی این که اگر بنا بر حساب و کتاب باشه ما الان طلبکاریم نه بدهکار
سوریه هم قبل از انقلاب هم بعد از انقلاب هم در زمان جنگ از نظام فعلی ایران حمایت کرد.
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #200
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,184
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
https://www.asriran.com/fa/news/714082/

سردار سلیمانی قابل جایگزینی نیست، کاریزما و توانایی فوق العاده ایشون در متحد کردن نیروهای مختلف و پیاده کردن شیوه های رزمی در موقعیت های پیچیده به دلیل نبوغ خاص و چند بعدی بودن شخصیت ایشون بود که به ندرت در کسی پیدا میشه. ترور سردار علاوه بر اینکه جنایت بود حماقت بزرگی هم بود که ترامپ و دار و دسته ش مرتکب شدن و حالا جبهه جنگ برای داعش و امثال داعش خالی شده.
علیرغم علاقه ای که به کردها دارم و این واقعیت که کردها در هر حال ادامه فرهنگی ایران هستن و علیرغم آگاهی از پیچیدگی های عراق و خطر داعش، فکر میکنم باید بار مبارزه با داعش رو به دوش همون ترامپ قاتل انداخت تا ببینیم کردهای عراق که دوست دارن آمریکا اونجا حضور داشته باشه چه خیری از این موجود می بینن.
فقط موضوع اینه که نیروهای شیعه اگر مبارزه با داعش رو رها کنن چه اتفاقی برای عراق می‌افته و شاید ترامپ و دار و دسته ش هم با علم به این موضوع که ایران در هرحال مجبوره اونجا با داعش بجنگه، با خیال راحت دست به این حرکت زدن بدون نگرانی از اینکه ایران ممکنه جنگ با داعش رو رها کنه. البته نظر طرفداران حکومت اینه که داعش ساخته آمریکاست و آمریکا از اینکه ایران جنگ با داعش رو رها کنه استقبال میکنه، من با این نظر موافق نیستم و باز هم فکر میکنم بهتره حداقل مدتی جنگ با داعش رو رها کنیم، و شاید بعد از ترور سردار اجباراً چنین اتفاقی هم افتاده باشه.
استراتژی، استراتژی «آشوب سازنده» هست.

به همۀ اطراف جنگ سلاح داده میشود. کسی که جنگ نکند و از جنگ دست بکشد، مورد تهاجم قرار می‌گیرد تا مجبور به جنگ شود. این که تصور کنیم شیعه دست از جنگ و تضعیف متجاوز بالفعل و بالقوه بکشد و در امان بماند، کاملا بعید هست... مادامی که قدرت‌ها برای حل معضلات خود در منطقه دست می‌کنند، بسیاری از راه چاره‌ها برای نابودی مشکلات! جنگ است.

اگر در این جنگ، طرفی به حسب اتفاق به طرف دیگر غلبه کرد، و قدرتمند تر شد با طرف جدیدی شروع به جنگ می‌کند. اگر داعش توانسته بود عراق را بگیرد، طرف بعدی ایران بود. جنگ شیعه و سنی. جنگ طولانی عثمانی و صفوی، همان جنگی که غرب را از خاورمیانه و قدرتش راحت کرد تکرار می شود. مزه کرده و دوباره خواهان آنند. جنگ عثمانی و صفوی هیچ چیز جز (آشوبی برای منافع غرب) و همان (آشوب سازنده) نبود. آن روز هم به دو طرف سلاح می‌دانند.

داعش، مخلوق تعارف دوستان اسرائیلی - سعودی - آمریکائی - اروپائی به یک دیگر، برای شروع کردن جنگ با ایران هست. هیچ یک نخواستند دامان خود را از جنگ با ایران خاکی کنند و مستقیما با ایران به جنگ بپردازند، لذا چیزی آشوب‌وار ایجاد کردند و کمک به درست شدن آن کردند و تاسی که انداختند هم به این سرنوشت مبتلا شد. در این میان ببینید ارزش و احترام جان و روح و زندگی انسان‌های این منطقه چقدر است ... در حد الیاف چوبی یک تخته نرد و یک تاس! اگر این نبود هیچ عصبانیتی از غرب نبود، هیچ انقلابی نبود، و هیچ "مرگ بر آمریکا"ئی نبود.

https://www.isna.ir/news/93051507194...AA%DB%8C%D9%85

https://www.aparat.com/v/zMgGo/%D9%8...D9%85%21%21%21

استراتژی آمریکا عملا همین امروز هم تضعیف و انفعال شیعه و فروانداختن آن در نوعی تخدیر هست ... نتیجۀ این انفعال و سکوت، در امان ماندن شیعه نیست، بلکه پایان آزادی و استقلال آن در بهترین شرایط یا دریده شدن با حداکثر توحش ، در فرض وخامت نتیجه هست. آمریکا عراق را با همان هدفی می‌خواهد که آن را اشغال کرد، محاصرۀ ایران و سپس حمله به ایران حالا یا مستقیم، یا توسط داعش. آمریکا/اسرائیل منطقه را می‌خواهند ایران، مزاحم است، ابتدا با عراق و افغانستان شروع می‌کنند تا دست آخر سر افعی(!) را هم بزنند تا کار منطقه برایشان(برای اسرائیل) یک سره شود.

سرمایه گذاری وسیع و پروژه‌های جنگ روانی و تربیتی کلانی در عراق برای تغییر افکار و انفعال افکار در حال انجام است تا شیعه از حالت استقامت و فعالیت بیرون برده شود. که این یا به وسیلۀ اشغال وحشیانه توسط داعش و سپس جنگ داعش(نوعی از صدام جدید) با ایران صورت می‌گرفت، یا اینکه جامعۀ عراق آنقدر تحت تبلیغات تغییر می‌کند که در مورد استفاده از خاکش برای جنگ آمریکا با ایران سکوت می‌کند و بلکه همکاری می‌کند و این تا حد زیادی پیش رفته است. عملیات دین زدائی و حذف اشتراکات مذهبی دو ملت و کینه افروزی بین دو ملت بواسطۀ تحریکات ملی‌گرایانه پیوسته و به دقت پیگیری می شود تا همه چیز برای قدم آخر مورد نیاز مهیا شود، افراد متناظر این جریان در ایران هم همین طرح را پیگیری می‌کنند. این که کدامیک بتوانند جان خود را از مهلکۀ فرضی نجات بدهند هم به آمریکا مربوط نیست.


توحش هیلاری کلینتون و اوبامای نایس، باورپذیر نیست ... ولی این متون و این فیلم‌ها با کمال حیرت، واقعیت دارند ... پشت این صورت‌های جنتلمن دنیائی از توحش و تجاوز نهفته است. برای پیشرفت، می‌توان ملتهای دیگر را به جنگ واداشت... برای غلبه بر دشمن اصلی، می‌توان ملت ضعیفی را مثل دستمال کاغذی استفاده کرد و دور انداخت. اینها قواعد سیاسی دنیای لیبرال است، ملت آمریکا هم حتما هیلاری کلینتون را مورد تقدیر قرار می‌دهد که چگونه برای پیشرفت آمریکا تلاش کرده است. اگر همسایگان با هم دوستی نکنند و متحد نشوند، همواره قربانی و عقب ماندۀ این کاروان لیبرال خواهند بود. جمهوری اسلامی برای "دفاع از خود" و "حقوق حداقلی خود و همسایگان" متهم به "جنگ نیابتی" می‌شود، اما اینان برای "پیشرفت" با "حمله" و "تجاوز" و " برای حداکثرها" دست به جنگ افروزی می‌زنند تا چرخ اقتصاد هزار برابری شان تند تر بچرخد و ملتهای ضعیف را له‌تر و زباله‌تر کنند. آنوقت کارچاق‌کن‌ها و شرخرهائی مثل سریع‌القلم، در انبوه توهم و خیال توسعه به دنبال عادی سازی اطاعت از شرایط همین وحوش و غلبۀ فرهنگ و فکر آنان بر ملتها هستند.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، يه هفته پيش در 11:10AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #201
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,910
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

قبلا گفتم که ادعای نسبت داده شده به کتاب کلینتون واقعیت نداره و چنین چیزی در اون کتاب نیست. نمیدونم چطور یک مطالب غیر واقعی در ایران اینقدر مورد تاکید قرار میگیره اما به هرحال:


http://irdiplomacy.ir/fa/news/1980857/

منظور من این نیست که اجازه بدیم داعش عراق رو تصرف کنه، مناطق شیعه که ابدا نباید دست داعش بیافته اما اگر داعش بخش هایی (کوچک) از عراق رو تصرف کنه و نیروهای نزدیک به ایران کمی صبر کنن و بعد از آشکار شدن این واقعیت که آمریکا توان مقابله داعش رو نداره وارد عمل بشن، آمریکا بیشتر تحقیر میشه.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #202
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,184
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
قبلا گفتم که ادعای نسبت داده شده به کتاب کلینتون واقعیت نداره و چنین چیزی در اون کتاب نیست. نمیدونم چطور یک مطالب غیر واقعی در ایران اینقدر مورد تاکید قرار میگیره اما به هرحال:


http://irdiplomacy.ir/fa/news/1980857/

منظور من این نیست که اجازه بدیم داعش عراق رو تصرف کنه، مناطق شیعه که ابدا نباید دست داعش بیافته اما اگر داعش بخش هایی (کوچک) از عراق رو تصرف کنه و نیروهای نزدیک به ایران کمی صبر کنن و بعد از آشکار شدن این واقعیت که آمریکا توان مقابله داعش رو نداره وارد عمل بشن، آمریکا بیشتر تحقیر میشه.
ممنون از لینک اصلاح، اما منطق بحث همچنان پابرجاست و اشاره بیشتر به خلق داعش بود تا به رسمیت شمردن کشورش. فیلم هیلاری کلینتون در حالی که میگه ما طالبان رو برای غلبه بر شوروی ساختیم جهت نمایش روش های عادی اینها کافی بود ... و البته اظهارات "ترامپ" که میگه اوباما داعش رو ساخته هم اینجا نیاوردیم. نه فقط این، که کمک های عینی آمریکا به داعش در میدان جنگ و نقل و انتقال و پشتیبانی فرماندهان بعثی و داعشی در عراق و سوریه که حشد الشعبی دائم به این حمایت و پشتیبانی اشاره می کرد نیز مزید بر این هست.


وقتی داعش در دروازه های بغداد و سامرا و کربلا و در وقت دیگری در دروازه های اربیل بود، آمریکا به سادگی خودش رو کنار کشید. وقتی که می‌سوزند و کباب می‌کرد و زنده‌زنده آتش می‌زد و پای هر انسانی رو سست می‌کرد که مبداد رو در روی داعش قرار بگیره.

چرا آمریکا باید خودش رو درگیر جنگ با داعش بکنه؟ در حالی که نفت تحت تسلط داعش به ارزش کم، به ترکیه و اسرائیل میره! هدف اول داعش ایران، هست و رسما موضع می‌گیره ایران از اسرائیل و آمریکا بدتره ...



وقتی که عراق آمریکا رو التماس کرد که فقط سلاح بده تا مقابل داعش بایستند، و ابومهدی المهندس تعریف می‌کنه که وقتی بهشون گفتیم پیمان امنیتی دارید، گفتن باید بره تو جلسات و دو سه سالی طول میکشه بهتون سلاح بدیم...در مقابل ایران در کمتر از 24 ساعت فرودگاه بغداد رو پر سلاح کرد.


داعش رو ول کنیم، آمریکا هم ول می‌کنه ... و قلاده ش رو باز میگذاره و کنار مینشینه همینطور که یک بار این تجربه شده!

آمریکا عراق رو یا سوخته میخواد یا کنترل شده، این دو برای آمریکا فرقی ندارند، هر کدوم سهل الوصول تر باشه، بهش راضیه.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، يه هفته پيش در 11:15PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
آمریکا, برجام, ترامپ, مذاکره با آمریکا, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 02:39AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts