بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Saturday 21 April 2018   #1
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
نرمش کره شمالی

این روزها اخبار زیادی از نرمش کره شمالی به گوش می رسد. پیونگ ‌یانگ رهبر کره ‌شمالی اعلام کرد از شنبه ۲۱ آوریل تمامی آزمایش‌های موشکی و هسته‌ ای خود را متوقف خواهد کرد. پیش از این نیزخبری در باره ملاقات رهبر کره شمالی و رییس CIA منتشر شده بود.
البته واقعا معلوم نیست این نرمش تا چه حد جدی است. آیا استراتژیک و دائمی است یا تاکتیکی و موقت است؟ آیا کره شمالی واقعا به بن بست رسیده و می خواهد راه کره جنوبی را طی کند یا این که در صدد خرید وقت و فرصت یابی است؟
به هر حال نتیجه اولیه نرمش، حداقل از بعد روانی ، شکست ابهت مقاومت چندین ساله کره شمالی و هزینه های سنگین تسلیحاتی و موشکی و هسته ای این کشور است که اکنون معلوم شده دردی از معضلات این کشور را دوا نکرده است.
با این حال رسانه های دولتی در کره شمالی که سالهای طولانی افکار عمومی را نسبت به تصمیمات رهبران قانع کرده اند اینک نیز دست به توجیه زده و گفته اند کره شمالی به مرحله ای از اقتدار رسیده که دیکر نیازی به آزمایش های موشکی و هسته ای ندارد!
در این جا کاری به مسایل پشت پرده و این که نرمش و عقب نشینی کره شمالی تا چه حد جدی است و یا دلایل واقعی آن چه بوده نداریم، نکته مهم تاثیر این رویداد بر ج اا است.
در این جا چند سوال مطرح است:
- آیا کره شمالی به عنوان آخرین دژ ضدامپریالیستی سقوط می کند و آخرین نماد دوقطبی دوران جنگ سرد (پس از شوروی و کوبا و....) به تاریخ خواهد پیوست؟
- آیا ترامپ که نرمش کره شمالی را به حساب تهدیدات و فشارهای خود می گذارد، همین شیوه را علیه ج اا به کارنخواهد گرفت؟
- البته خیلی ها معتقدند ایران و کره شمالی قابل مقایسه نیستد. درست است، موقعیت و امکانات ایران به مراتب برتر از کره شمالی است. اما تجربه برجام نشان داد حد توان و مقاومت ایران هم محدود بوده و در جایی که فشارها طاقت فرسا باشد به تدبیر و مصلحت اندیشی روی می آورد.
- واکنش ج اا نسبت به عقب نشینی کره شمالی چیست؟ همان کره ای که تا چند وقت پیش از سوی اصولگرایان سوپرانقلابی الگوی مقاومت ضد آمریکایی محسوب می شد؟ اکنون این نسخه پیچان انقلابی چه توصیه ای دارند؟
- قطعا این حرف ها توصیه به پیروی اجباری از کره شمالی و نرمش در برابر استکبار و شیطان بزرگ نیست، بلکه تاکیدی است بر امکان سنجی ج اا که آیا به تنهایی می تواند کشتی تک سرنشین ضدامپریالیستی خود را در توفان مشکلات و مفاسد داخلی و فشارهای خارجی به پیش براند؟به عبارتی راهکارهای انقلابی ما در شرایط جدید چیست؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 29 April 2018   #2
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: نرمش کره شمالی

دفتر رئیس‌جمهور کره‌جنوبی اعلام کرد پیونگ‌یانگ از اول ماه مه که از دو روز دیگر آغاز می‌شود با حضور ناظران خارجی پایگاه آزمایش‌های هسته‌ای خود را تعطیل خواهد کرد.
این خبر تنها دو روز پس از دیدار تاریخی کیم جونگ اون، رهبر کره‌شمالی و مو جائه-این، رئیس‌جمهوری کره‌جنوبی اعلام می‌شود که روز جمعه برای یک روز در منطقه عاری از تسلیحات در مرز دو کره با هم گفتگو کردند.
خبر توقف آزمایش‌های هسته‌ای کره‌شمالی و تعطیلی پایگاه این آزمایش‌ها هفته گذشته و پیش از دیدار رهبران دو کره از سوی پیونگ‌یانگ اعلام شده بود اما تاریخ و جزئیات آن اعلام نشده بود اما حالا دفتر رئیس‌جمهور کره‌جنوبی می‌گوید این پایگاه طی مراسمی به صورت علنی خواهد بود و همزمان از کارشناسان هسته‌ای بین‌المللی برای نظارت مستقیم بر مراحل متوقف کردن فعالیت‌های این پایگاه دعوت خواهد شد...
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 29 April 2018   #3
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: نرمش کره شمالی

تحلیل کیهانی:
http://kayhan.ir/fa/news/113267

البته این مربوط به قبل از نرمش کره شمالی است و خلاصه حرفش این است که ج اا در دوگانه کره شمالی و جنوبی نمی گنجد و به قول نویسسنده: انقلاب اسلامی آمد تا به به بزرگ‌ترین دوگانه و دوقطبی جعلی آن روز یعنی بلوک شرق و غرب پایان دهد و البته داد. نشان داد که می‌توان نه در مدار کمونیسم بود و نه نوکر امپریالیسم... (البته این حرف با دعوت مکرر مدیر مسئول محترم به الگوگیری از کره شمالی در تعارض است)

اما اکنون که کره شمالی هم می خواهد راه کره جنوبی را ادامه دهد باید دید توجیه کیهانیان چیست؟
قطعا می گویند ج اا تافته جدا بافته از نظم جهانی است؛ تحریم ها و فشارها هیچ تاثیری بر ما ندارد؛ هسته ای را می خواهیم با قدرت ادامه دهیم و...؛
و البته کاهش نجومی ارزش پول ملی، انزوای سیاسی، رکود اقتصادی، بیکاری و.... همه اش القائات دشمن است؛ باور نکنید! وضع ما بسیار هم خوب است، به ویژه حضرات کاخ نشین که در هیچ شرایطی آب در دلشان تکان نمی خورد!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 1 May 2018   #4
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: نرمش کره شمالی

یک کسی این حرفها را می زد که در شش سال حاکمیت خود، عنایتی به صنعت و تولید داشت، و چنانچه موفق نشده بود که مقابل تجاوزگری و وحشی گری نتانیاهو و ترامپ بایستد، از او قبول بود.
اصولا پذیرش چنین تحمیلی وقتی است که ما آنقدر به خود و توان خود احترام گذاشته باشیم که واقعا دیگر راهی نباشد! آن روز، حتی اگر زورگوئی آمریکا را بپذیریم، لااقل ژاپن خواهیم شد. اما با این وضع پیشروی به سبک برجام و افکار جریان پررنگ مستقر در دولت فعلی، چیزی بیشتر از مصر و سعودی نخواهیم شد. هیچ اراده ای برای سالم کردن وضعیت ادارۀ ناکارآمد دولت نباشد، و فقط به گدائی از بیگانه بپردازیم! این خود ادامۀ همین فساد است.

با وجود مفسدین قجر مآب و خان سالاری که تنها راه پول در آوردن را گدائی از قدرت بیگانه می دانند و حاضر به پالایش وضعیت اداری این کشور و حذف روابط و رشوه و فامیل نیستند، «تمام ایران» هم برای آن‌ها نوعی «تجارت» است و از این مانورها فقط عوامفریبی باقی است. به طور طبیعی ملتی می تواند شرافت و کرامت خود را حفظ کند، که کار و تولید داشته باشد و این بدون حذف آقایان و دوستان و آقازاده‌های چپاولگرشان مقدور نیست.برخی آقایان حاکم در مناسبات دولت و حاکمیت جمهوری اسلامی امروز، هیچ فرقی با حاکمان پهلوی ندارند و چون موقعیت را برای خود راضی کننده می بینند و برایشان بهتر از این که هست نمی شود اراده ای برای کار جدّی و اصلاح ندارند و برای فریب مردم آدرس غلط می دهند و وطن فروشی می کنند، و تنها راه باقی مانده برای این ملت را وابستگی و پذیرش استعمار و ذوب شدن در ولایت آمریکا معرفی می کنند و با این راه طبق تاریخ 300 سالۀ استعماری این کشور چیزی از ایران نخواهد ماند و تمام تاریخ پر است از وجود چنین افراد وطن فروشی که خاک وطن فروختند و در جنگها باختند و به خان قدرتمند بیگانه، امتیاز دادند و امتیاز دادند و تمامی نداشت و سری که همواره بی کلاه ماند، سر مردم ایران بود!

با دیدن نمونۀ کوبا زود ذوق زده می شوند که بعد از 60 سال مبارزه، رابطه برقرار شد، و با تغییر وضعیت حکومت هرزه پرور آمریکا و آمدن ترامپ و نقش بر آب شدن همۀ امیدهای زیستن مسالمت آمیز، سکوت می کنند تا کسی نفهمد که این آمریکاست که وحشی، متجاوز و غیرقابل اتکا و اعتماد است و دیگران کمتر مقصرند.

با دیدن کرۀ شمالی هم، حرکت ده سال پیش کرۀ شمالی و نابودی تاسیسات هسته ای آب سنگینش و این حرکت سینوسی سیاسی را فراموش می کنند، و دوباره مثل کودکان ذوق زده به تجلیل از احیای روابط می پردازند. تا برسد روزی که این «برجام» های ساده لوحانه ناموفق را لاپوشانی کنند و باز هم از مردم پنهان کنند که همین گرگی که پناه به آغوشش بردند، اصل مشکل است.

مردم روسیه هم خیلی زودتر از ما از شوق «مک‌دانلد» آمریکائی صف کشیدند ولی ده سال طول نکشید که دوباره خودشان را پیدا کردند و بخاطر این که دوباره خودشان را خواستند و کاملا سر خم نکردند، تحریم شدند!

جریان تاجر فاسد، ایران را هم در سینی می گذارد و تعارف می کند به «آمریکائی» که اصل تجاوز و تنش و ایجاد مشکل و مزاحمت است و چیزی جز منافع خود نمی فهمد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 1 May 2018 در 10:16AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 1 May 2018   #5
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 38
پاسخ‌ها: 4,476
ج: نرمش کره شمالی

نقل قول:
اما با این وضع پیشروی به سبک برجام و افکار جریان پررنگ مستقر در دولت فعلی، چیزی بیشتر از مصر و سعودی نخواهیم شد. هیچ اراده ای برای سالم کردن وضعیت ادارۀ ناکارآمد دولت نباشد، و فقط به گدائی از بیگانه بپردازیم
وقتی فقط اجازه عبور یک مشت انسانهای بی عرضه از فیلتر شورای نگهبانی بی عرضه داده بشه چیزی بهتر عاید کشور نمیشه!!
__________________
حیف ...
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 1 May 2018   #6
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 38
پاسخ‌ها: 4,476
ج: نرمش کره شمالی

نقل قول:
با وجود مفسدین قجر مآب و خان سالاری که تنها راه پول در آوردن را گدائی از قدرت بیگانه می دانند و حاضر به پالایش وضعیت اداری این کشور و حذف روابط و رشوه و فامیل نیستند
مگه میذارین همچین آدمی که حاظر به پالایش سیستم اداری بشه، بتونه کاره ای بشه؟؟ از نظر دوستان شما مهمترین اصل پاچه خواریه نه توان و عرضه!
اصولا شما بهترین رییس جمهور دنیا رو هم داشته باشید و سیستم اداری رو اصلاح کنید ، با سیستم قضایی فاسد چه میکنید؟؟
با کسانی که بالاتر و قدرتمندتر از دولتند و دولت و قانون را به ...شان هم حساب نمیکنند، چه میکنید؟؟؟
وقتی در مملکتی ارزش افراد با میزان خواریدن پاچه سنجیده بشه ، پهلوی و قاجار و ج ا ا فرقی برای مردم نمیکنند.
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Tuesday 1 May 2018 در 11:42AM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 1 May 2018   #7
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: نرمش کره شمالی

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
وقتی فقط اجازه عبور یک مشت انسانهای بی عرضه از فیلتر شورای نگهبانی بی عرضه داده بشه چیزی بهتر عاید کشور نمیشه!!
اونوقتی هم که فیلتری نیست بدتر از این شرایط اتفاق می افته!
و نمونۀ اون شوراها هست که فیلتری نیست، و فاسدترین کانون ها رو تشکیل می‌دند!

آدرس غلط می گیرید و آدرس غلط میدید!
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 1 May 2018   #8
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 38
پاسخ‌ها: 4,476
ج: نرمش کره شمالی

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
اونوقتی هم که فیلتری نیست بدتر از این شرایط اتفاق می افته!
و نمونۀ اون شوراها هست که فیلتری نیست، و فاسدترین کانون ها رو تشکیل می‌دند!

آدرس غلط می گیرید و آدرس غلط میدید!
در مورد شوراها فیلتر نیست؟؟؟!!!!!!
خیلی بد خودتون رو به بیراهه میزنید ها!!!
__________________
حیف ...
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 1 May 2018   #9
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: نرمش کره شمالی

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
مگه میذارین همچین آدمی که حاظر به پالایش سیستم اداری بشه، بتونه کاره ای بشه؟؟ از نظر دوستان شما مهمترین اصل پاچه خواریه نه توان و عرضه!
اصولا شما بهترین رییس جمهور دنیا رو هم داشته باشید و سیستم اداری رو اصلاح کنید ، با سیستم قضایی فاسد چه میکنید؟؟
با کسانی که بالاتر و قدرتمندتر از دولتند و دولت و قانون را به ...شان هم حساب نمیکنند، چه میکنید؟؟؟
وقتی در مملکتی ارزش افراد با میزان خواریدن پاچه سنجیده بشه ، پهلوی و قاجار و ج ا ا فرقی برای مردم نمیکنند.
اون آدم رو معرفی کنید! و خیالات نکنید. اون آدم اگر وجود داشت حالا همۀ ما میشناختیمش، نه این که تو لپ لپ باشه!

راه معقولش حرکت نسبی هست. همۀ جوامع همین هستند! وقتی جامعۀ ما بخاطر نزاع های سیاسی اولویت رو تشخیص نمیده و میره به فاسدترین جریان مالی شناخته شده رای میده، نتیجه همینه. تعارف نداره. حالا هر چی فریاد بزن این وسط که موضوع اصلی ما کنسرت و شجریان نیست! اما خوب اونها رگ خواب بعد ول‌انگار و هوس‌پرست انسان رو خوب شناختن و روش دست می‌گذراند! و خیلی‌خوب باهاش بازی می‌کنند! شما به جای این‌که به خودسازی و تشخّص و احترام به حریم خودتون دعوت بشید، دعوت می‌شید که حریم خودتون رو از بین ببرید و به اشتراک بگذارید و این متضمن بی‌پناهی شما هم در زندگی شخصی، و هم در جامعه و هم در ملیّت شماست.

حتی اصلاح طلب ها که اسم خودشون رو نخبه و روشنفکر میگذارند با افتخار! برای بازیابی قدرت به فاسدترین جریان مالی که وسیع ترین نفوذ سیاسی و تخریب رو در این سی-چهل سال داشته آویزان میشه تا آقاها و آقازاده هاش مبادا بیکار بمونن و جریان پولی دولتیش برقرار باشه. و آرمان اصلاح در همین حد مسدود و متوقف میشه و دوستان قاطی میشن و دنباله روان خودشون رو هم قاطی می کنند.

بالاخره فهم اجتماعی ما وقتی بالغ میشه که بفهمیم حجاب و کنسرت! اولویت بیشتری داره یا مبارزه فساد اقتصادی! و چقدر اینها با هم فاصله دارند.

اما این که در این مملکت، میزان ارزش افراد به میزان پاچه خواری اونها بسته میشه حرفی هست که باید با طلا نوشت. و این حقیقت بلا منازعی هست که یافتید. اما این فقط در مخالفین جناحی فکر شما وجود نداره و بیشتر از هر کس دیگری در همون جناحی که بهش رای دادید نفوذ داره.

راه حل، لپ لپی نیست! که بگیم از فردا دیگه مشکل حل خواهد شد. بر عکس راه حل بسیار لرزان و کند هست. هیچ فرقی هم نداره که حکومت چی باشه. این مردم هستند که قبل از هر چیز باید اصلاح بشن تا حکومت توان این بازی ها رو نداشته باشه. چه از نوع احمدی نژادش چه از نوع روحانی و خاتمیش! چه از نوع شازدۀ پهلوی و علیمحمد خان قاجارش. مردمی که اولویت اولشون ولع های نفسانی شون باشه خوب باید بایستن ببینن چطور زرنگ‌تر ها حقوقشون رو می‌خورن! سرشون رو کلاه می‌گذارن و پیش می‌رن!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 1 May 2018 در 01:28PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 1 May 2018   #10
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: نرمش کره شمالی

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
در مورد شوراها فیلتر نیست؟؟؟!!!!!!
خیلی بد خودتون رو به بیراهه میزنید ها!!!
شما ظاهرا خبر ندارید.
خیر! به این شکل که برای مجلس و ریاست جمهوری هست، نیست! و فقط قواعد کلی مثل سوء سابقه و سوء شهرت بررسی می شود. با این حال بی کیفیت ترین کانون ها رو هم تشکیل می دهند.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 1 May 2018   #11
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: نرمش کره شمالی

یک تحلیل که در داخل کره شمالی هم ترویج می شود این است که کره شمالی به مرحله بازدارندگی رسیده و در نتیجه حتی اگر با آمریکا رابطه برقرار کند آسیبی نمی بیند و بلکه می تواند امتیاز هم بگیرد.

البته من اطلاعات دقیقی از توانمندی های نظامی بالفعل کره شمالی ندارم اما بنظر تحلیل معقولی است و اگر همچنان الگوی ما کره شمالی باشد باید روند بازدارندگی (هسته ای، موشکی، و...) را همچنان ادامه دهیم و بعد هم اگر خواستیم بنشینم پای میز مذاکره. اما این که الان از هر گونه مذاکره و رابطه طفره می رویم احتمالا به دلیل ضعف ماست، یعنی هنوز به مرحله بازدارندگی مطمئن نرسیده ایم....
اما سوال اصلی این است که آیا ما می توانیم به آن مرحله برسیم؟ آیا واقعا ضمانتی برای تحقق این امر وجود دارد؟ هزینه های آن چطور؟ آیا برآورد شده است؟ ضمنا باید پرسید آستانه تحمل مردم تا کجاست؟ هسته ای را که زیرش زاییدیم؛ بقیه امور را نمی دانم.

بلی ما با کره شمالی تفاوت زیادی داریم و یک تفاوت به سطح آگاهی و خواسته ها و توقعات مردم برمی گردد. ایرانی ها مثل کره ای ها ترسو و مطیع محض نیستند که هر چه رهبران بگویند تقدیس کنند و بگویند چشم! بلی کره ای ها سال ها گرسنگی کشیدند و علف خوردند تا هسته ای و موشکی شدند، اما ما چطور؟
اعتراضات دی ماه نمونه کوچکی از جامعه عصیانگر ایران بود، جامعه ای که کارنامه بهمن 57 را در کارنامه خود دارد و هیچ گاه به حداقل ها قانع نمی شود و بلکه خود را با دیگران مقایسه می کند و بهترین ها را می خواهد، لذا فشار و فقر و فساد را نمی پذیرد؛ حتی اگر این معضلات در راه هسته ای و موشکی و شکست شاخ استکبار توجیه شود!

و البته تحلیل دیگری هم وجود دارد. کره شمالی واقعا خسته شده و به هیچ وجه پاسخگوی مردم خود نیست. لذا ناچار به نرمش شده است و خصوصا با دیدن الگوی کره جنوبی قصد دارد کمی هم وارد پیشرفت و توسعه و رفاه شود! بنظرم با توجه به تفاوت های مذکور این راه برای ما نزدیکتر است!!!

آخرين ويرايش ناقد ، Wednesday 2 May 2018 در 12:54AM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 2 May 2018   #12
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,757
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
مردمی که اولویت اولشون ولع های نفسانی شون باشه خوب باید بایستن ببینن چطور زرنگ‌تر ها حقوقشون رو می‌خورن! سرشون رو کلاه می‌گذارن و پیش می‌رن!
تا جایی که ما میبینیم، شما همه ی مردم کشورهای دیگه دنیا رو متهم کردین که فقط به ولع نفسانی توجه میکنن، و مردم ایران جمهوری اسلامی درست کردن چون ولع نفسانی اولویت نداشته براشون.
حالا اگر مردم بخوان مثل کشورهای دیگه ولع نفسانی داشته باشن فرضا ۷۰ درصد مردم چنین چیزی رو بخوان، باید چکار کنن؟

اینکه میگن ما نفت و گاز داریم و خیلی ثروتمندبم در واقع یک اشتباه محاسباتیه، ارزش کل ذخایر فسیلی ایران ۲/۴ تریلیون دلار برآورد میشه در حالی که بودجه سالانه آمریکا ۴ تریلیون دلار و تولید ناخالص ملی آلمان ۳/۸ تریلیون دلاره، یعنی کل نفت و گاز ایران به اندازه یک سال بودجه آمریکا یا تولید ناخالص ملی آلمان نیست.
ذخایر فسیلی ثروت واقعی نیستن و تکنولوژی ثروت واقعیه. ذخایر فسیلی فقط فرصت محدودی هستن که سریعا به تکنولوژی تبدیل بشن و هر کاری غیر از این اشتباه محضه. کاری که ما می بایست می کردیم و نکردیم در طول این سالها این بود که هیچ پولی خرج آرمانها نکنیم و به سرعت روی اموری سرمایه گذاری کنیم که تا مدت طولانی برای ما ثروت تولید کنن مثل ساختن نیروگاه خورشیدی بزرگ در کویر و تولید آب شیرین زیاد و ... و در کنارش سرمایه گذاری روی تکنولوژی، اما ما مسیر دیگه ای رو دنبال کردیم که نه تنها ثروتی برای ما نیاورده بلکه دردسر بزرگ هم شده و حالا یقه مون رو گرفته و راه خلاصی ازش نداریم.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Wednesday 2 May 2018 در 05:13AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 2 May 2018   #13
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: نرمش کره شمالی

نگاه ایدئولوژیک، آفت سیاست است و عاقبتی جز فروپاشی (مثل شوروی سابق) ندارد.
ایدئولوژی(چه دینی و چه کمونیستی وغیره) باعث می شود انسان ها در خلا زندگی کنند. یعنی با دلخوش کردن به آرمان های موهوم و دست نایافتنی، سیاست های نابخردانه و اقدامات مخرب خود را توجیه می کنند. در عین حال ایدئولوژی نقش مخدر را بازی می کند و سختی ها را برای مردم آسان می کند.

و البته حاکمان که طعم شیرین قدرت و ثروت را چشیده اند بتدریج اعتقاد به ایدئولوژی را از دست داده و فقط از آن برای حفظ حاکمیت، استفاده ابزاری می کنند. یعنی سهم ایدئولوژی متعلق به مردم است، آن هم در حوزه تحمل فشار و سختی ها، وگرنه خبری از توسعه و رفاه و پیشرفت نیست؛ چون اساسا ایدئولوژی بالذات با توسعه ناسازگار است و تجارب فراوانی از این امر بویژه در بلوک شرق سابق وجود دارد.

قبلا هم گفتم مردم ایران به بلوغ رسیده و خصوصا نسل جدید زیر باز مزخرفات و فریبکاری های ایدئولوژیک نمی رود. این نسل می خواهد زندگی کند نه این که بی جهت ریاضت بکشد؛ خصوصا وقتی می بیند دنیا با شتاب بالا دارد مسیر توسعه را طی می کند و قطعا می پرسد چه دلیلی دارد برای چند شعار پوسیده دهه شصت و هفتاد میلادی باید بر خلاف جریان آب شنا کند؟ بر فرض هم که بتواند شنا کند، تجربه تلخ پدران خود را می بیند که پس از چهار دهه تازه رسیده اند سر نقطه اول و بلکه بدتر از آن، نقطه ای که آکنده از مشکلات و معضلات است: چه اقتصادی، چه فرهنگی و از همه مهمتر لجنزاری متعفن از فساد وغارتگری و رانتخواری و بداخلاقی و...
در چنین شرایطی کسی که از این عقب ماندگی و وضعیت نابهنجار دفاع می کند یا واقعا جاهل و خواب است و یا برای منافع خاصی که از آن بهره مند است، خود را به خواب زده است...!!!!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 2 May 2018   #14
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: نرمش کره شمالی

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
تا جایی که ما میبینیم، شما همه ی مردم کشورهای دیگه دنیا رو متهم کردین که فقط به ولع نفسانی توجه میکنن، و مردم ایران جمهوری اسلامی درست کردن چون ولع نفسانی اولویت نداشته براشون.
حالا اگر مردم بخوان مثل کشورهای دیگه ولع نفسانی داشته باشن فرضا ۷۰ درصد مردم چنین چیزی رو بخوان، باید چکار کنن؟

اینکه میگن ما نفت و گاز داریم و خیلی ثروتمندبم در واقع یک اشتباه محاسباتیه، ارزش کل ذخایر فسیلی ایران ۲/۴ تریلیون دلار برآورد میشه در حالی که بودجه سالانه آمریکا ۴ تریلیون دلار و تولید ناخالص ملی آلمان ۳/۸ تریلیون دلاره، یعنی کل نفت و گاز ایران به اندازه یک سال بودجه آمریکا یا تولید ناخالص ملی آلمان نیست.
ذخایر فسیلی ثروت واقعی نیستن و تکنولوژی ثروت واقعیه. ذخایر فسیلی فقط فرصت محدودی هستن که سریعا به تکنولوژی تبدیل بشن و هر کاری غیر از این اشتباه محضه. کاری که ما می بایست می کردیم و نکردیم در طول این سالها این بود که هیچ پولی خرج آرمانها نکنیم و به سرعت روی اموری سرمایه گذاری کنیم که تا مدت طولانی برای ما ثروت تولید کنن مثل ساختن نیروگاه خورشیدی بزرگ در کویر و تولید آب شیرین زیاد و ... و در کنارش سرمایه گذاری روی تکنولوژی، اما ما مسیر دیگه ای رو دنبال کردیم که نه تنها ثروتی برای ما نیاورده بلکه دردسر بزرگ هم شده و حالا یقه مون رو گرفته و راه خلاصی ازش نداریم.
مشکل «ولع نفس» اونجاست که تقدّم به همه چیز پیدا می کنه. اتفاقا من معتقدم که جوامع دیگه مثل ما نیستند و مردم در بخش‌های مختلف دنیا در روابط اجتماعی‌شون خیلی انسان‌تر و کریم‌تر از ما زندگی می‌کنند. حالا فساد اخلاقی و فروپاشی خانوادگی بحثی جداست اما در روابط اجتماعی بخشی از جامعۀ ما در این کشور بسیار بدوی و عقب مانده رفتار می کنه. و خوب نشانه‌های آشکاری بر این وجود داره! طرز رانندگی در خیابان، بیشترین عمل زیبائی و عمل زیبائی بینی در دنیا، بیشترین استفاده از لوازم آرایشی در دنیا و غیره! از این حالت بدوی، خوب سیاستمداران هم استفادۀ مقتضی رو صورت می‌دن!

مشکل تقدّم این حالت، به همه چیز هست. یعنی حتی اگر لازم باشد که من کشورم را بفروشم، اشکالی ندارد تا 25 میلیون هزینۀ عمل بینی من، تامین شود. وجود این تفکر گسترده، اوج بدویّت هست!

نه این که مثلا نیازهای بدیهی زندگی از جمله بهداشت، ازدواج، مسکن، لوازم حمل و نقل در حد طبیعی را، شامل «ولع نفسانی» حساب کنیم، این ها بدیهیات و حق طبیعی زندگی هستند.

اگر 70 درصد این طور باشند، (که الحمدلله/ان شاءالله نیستند) طبعا کشور را به همان موضع بدوی استعماری خواهند برد و قدرت زیادی خواهند داشت که چنین کنند. در خصوص چیزی که مربوط به شخص من است، من در این محیط فرضی بعنوان یک مبارز و قطعا عنصر سرکش نامطلوب ظاهرخواهم شد و برای دفاع از کرامت خودم با چنین 70 درصدی یا 95 درصدی، همراهی نخواهم کرد.

حرف در خصوص ثروت هم همین هست. کشور ما نباید یک سعودی دوم باشد تا نفت بفروشد و خرج کند! باید نفت تبدیل به تولید و صنعت و تکنولوژی بشود! اما چنین اراده ای از جریان غرب پرست وجود ندارد و گاه و بیگاه هم خجالت نمی کشند خود و ملت را تحقیر کنند که به سرمایۀ خارجی احتیاج داریم، که هنر ما بیشتر از آبگوشت بزباش و قرمه سبزی نیست! از این فکر چیزی بیرون نمی آید!
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 2 May 2018   #15
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,757
روزنوشته ها: 6
ج: نرمش کره شمالی

به سرمایه گذاری خارجی نیاز داریم شدید هم نیاز داریم، این اسمش خیانت نیست و چین و روسیه هم شدیدا دنبالش هستن و کلا دنیای امروز اینجوری کار میکنه.
بالاخره مشخص نشد اگر ما نسبت به خارجی ها بیشتر ولع نفس داریم پس چرا ما جمهوری اسلامی داریم و شورای نگهبان داریم و خیلی چیزهای دیگه از این دست داریم و اونها ندارن؟
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
هيچيك


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 09:19AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts