بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Tuesday 3 April 2018   #1
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,406
فیلترینگ تلگرام

این روزها خبرهایی از تصمیماتی در سطوح بالا مبنی بر بستن شبکه تلگرام به گوش می رسد.
علاءالدین بروجردی رییس کمیسیون امنیت و امور خارجه مجلس از فیلترینگ تلگرام دفاع کرده است. وی ضمن تاکید بر روسی و یهودی بودن صاحب تلگرام گفته موضوع تلگرام به امنیت ما ربط دارد و برای حفظ امنیت ملی باید تلگرام را فیلتر کنیم.

سخنان آقای بروجردی یادآور چالش دیرین میان معتقدان به "انسداد و تقابل" و قائلان به "انفتاح و تعامل" است. از زمانی که مباحثی مثل تهاجم فرهنگی مطرح شد این اختلاف نظر و چالش میان دو اردوگاه اصولگرا و اصلاح طلب وجود داشت.

هر یک از دو طرف ادله خودشان را دارند و من فعلا مایل به ورود در این بحث نیستم. اما نکته قابل توجه این است که اگر ما چیزی را منع می کنیم و فیلتر می کنیم باید جایگزین مناسب آن را هم ارائه کنیم، وگرنه فیلترینگ نتیجه عکس می دهد.

شبکه های پیام رسان داخلی در حد کیفیت و امکانات رقبا (تلگرام و اینستاگرام و ...) نیست و در نتیجه رغبت ایرانی ها را که حدود 40 میلیون شان عضو تلگرام هستند برنمی انگیزد.

دقیقا مثل خودروهای داخلی است که توان رقابت با خودروهای خارجی را ـ نه از نظر کیفیت و نه قیمت ـ ندارند، اما با زور و ضرب و محدودیت ها و تعرفه های بالای گمرکی مردم را مجبور به خرید پراید و سمند می کنیم!

این سیاست تحمیلی ضمن آن که با حقوق اولیه مشتری در تعارض است، موجب مصرف بالای سوخت و آلودگی محیط زیست بوده و امنیت و جان مردم را هم به مخاطره می اندازد. اگر ما واقعا به دنبال خودکفایی در صنعت خودرو هستیم و شعار حمایت از کالای ایرانی سرمی دهیم، باید الزامات آن را هم رعایت کنیم.

ضمنا از حضرات مسئولین باید پرسید خود و نزدیکانشان سوار چه خودرویی می شوند؟ قطعا همان طور که استفاده از شبکه های ممنوعه مثل فیس بوک و تويیتر برایشان مجاز است سوار شدن بر خودروهای لوکس خارجی هم اشکالی ندارد!

طرح مساله روسی الاصل و یهودی بودن صاحب تلگرام توسط بروجردی هم دخلی به ماجرا ندارد. بسیاری از محصولات جهانی که در ایران هم به وفور استفاده می کنیم از جمله اینترنت نه تنها روسی نیست، بلکه آمریکایی است و ما هیچ وقت به تبارشناسی آن نمی پردازیم!

امنیتی کردن قضیه هم فرار از اصل ماجرا و پاک کردن صورت مساله است. اگر یک شبکه اجتماعی به آسانی بتواند امنیت ما را مختل کند و تظاهرات و اعتراضات راه بیندازد، قبل از فیلترینگ باید فکری به حال زیرساخت های خود کنیم که چرا این قدر متزلزل است؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 4 April 2018   #2
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: فیلترینگ تلگرام

اینها از جریان اطلاعاتی که زیر نظر خودشون نیست ناراضی هستن و دوست دارن فضا جوری تحت نظارت باشه که هیچ مطلبی خارج از صلاحدید اینها منتشر نشه.
با کلیت اینترنت به صورت فعلی مشکل دارن و این محدود به تلگرام نیست
تلگرام اگر به خودی خود میتونست عامل بحران و آشوب باشه پس الان هم باید بتونه همچین کاری بکنه

آخرين ويرايش Freedom1 ، Wednesday 4 April 2018 در 05:06AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از Freedom1 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Wednesday 4 April 2018   #3
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,406
ج: فیلترینگ تلگرام

یکی از اساتید علوم سیاسی دانشگاه علامه در یادداشتی نوشته:
������پیش از تلگرام، شبکه اجتماعی اصلی ایرانیان، وایبر بود. تلگرام که آمد گفتند بزرگترین مهاجرت تاریخ اتفاق افتاد و آن هجوم چندین میلیون ایرانی به یک شبکه مجازی طی چند روز بود. حال که زمزمه فیلترینگ تلگرام شدت گرفته، همه با هم در باره فیلتر شکن‌های تازه سخن می‌گویند و یا یک مقصد تازه برای مهاجرت.

������سیاست گذاران می‌گویند، تلگرام محیطی ناامن است. توسط بیگانگان مدیریت می‌شود. بیایید یک فضای مجازی خودی بسازیم و ارتباطات خود را از طریق شبکه‌های داخلی و مطمئن مدیریت کنیم. خیلی حرف حسابی است اما چرا به گوش مردم نمی‌رود؟ چرا مردم استقبال نمی‌کنند؟ اصلاً چرا مردم پا سفت نمی‌کنند که این کار زودتر انجام شود تا از شر شبکه‌ای که معلوم نیست مدیریت آن با کیست، رها شویم؟

������به نظرم اتفاقی که این روزها میان مسئولان مربوط به شبکه مجازی و مردم اتفاق می‌افتد، فوق العاده تامل برانگیز است. معادله پیچیده‌ای نیست. مردم ترجیح می‌دهند در شبکه‌هایی با هم ارتباط بگیرند که اتفاقاً توسط مراجع دولتی و داخلی مدیریت نمی‌شود. انگار به مدیریت بیگانگان اطمینان بیشتری دارند. یا انگار شبکه مجازی برای همه به یک اندازه ناامن نیست. مسئولین احساس ناامنی می‌کنند مردم اما نه. انگار مسئولان برای خود تصمیم می‌گیرند نه برای مردم. مردم هم مرتب تلاش می‌کنند تصمیمات مسئولان خود را از طریق فیلتر شکن دور بزنند.

������واقعاً تعجب برانگیز است چرا مسئولان امر از این صحنه‌های عجیب درس عبرت نمی‌گیرند. چرا به این جمع بندی نمی‌رسند که مساله اصلی بحران اعتماد سیاسی است؟ چرا درک نمی‌کنند که این صحنه‌ها، حاکی از شکاف در ساختار حاکمیت سیاسی در ایران است. چرا مردم باید از هر شکافی برای فرار از کنترل توسط متولیان امور داخلی‌شان بگریزند؟ چرا فکر نمی‌کنند آنچه امروز در خصوص یک شبکه مجازی اتفاق می‌افتد، روز دیگر، در بحبوحه یک بحران عمیق‌تر، به صورتی فاجعه‌بار بروز خواهد کرد. اگر جوانی را ببینید که از هر فرصتی برای فرار از خانه استفاده می‌کند و حتی خوابیدن در خیابان را با همه مخاطراتش، به خانه ترجیح می‌دهد چه قضاوتی در باره پدر و مادر آن جوان خواهید داشت؟

������گاهی یک دیوار بلند ناگهان فرومی‌ریزد. صدای رعب‌آور ویرانی یک دیوار، همه را متوجه خود می‌کند. شاید سال‌ها همه در باره خاطره آن رویداد رعب‌آور با هم حرف بزنند. اما اگر هر روز یک آجر از روی دیوار بردارند. به طوری که صدها روز طول بکشد تا آخرین آجر دیوار برداشته شود، هیچ کس متوجه نخواهد شد چه اتفاقی افتاده است. به نظر می‌رسد، چند آجر دیگر از دیوار بلند اعتماد سیاسی در ایران باقی مانده است. هیچ کس به یاد هم نمی‌آورد روزی در این میان، یک دیوار وجود داشت بلند و پرشکوه.

آخرين ويرايش ناقد ، Wednesday 4 April 2018 در 09:05AM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 4 April 2018   #4
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: فیلترینگ تلگرام

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
اینها از جریان اطلاعاتی که زیر نظر خودشون نیست ناراضی هستن و دوست دارن فضا جوری تحت نظارت باشه که هیچ مطلبی خارج از صلاحدید اینها منتشر نشه.
با کلیت اینترنت به صورت فعلی مشکل دارن و این محدود به تلگرام نیست
تلگرام اگر به خودی خود میتونست عامل بحران و آشوب باشه پس الان هم باید بتونه همچین کاری بکنه
1) کدام دولت/حاکمیتی در دنیا - غیر از ایران کنونی!- به جریان اطلاعاتی اجتماعی/مجازی ملت خود حاکم نیست؟ (2 نمره)
2) انتقاد به رفتارهای تنگ‌نظرانۀ حاکمان/مسئولین حکومتی وارد است! چیزی که باید مورد تهاجم و فشار رسانه‌ای قرار گیرد، این است! چیزی که مشکل زا است، و باید محل بحث باشد این است!
3) اما «تحت حاکمیت ملی بودن» فضای مجازی، مسئله‌ای ملی است و جنبه‌های گستردۀ اقتصادی/سیاسی/تجاری و در نهایت استراتژیک دارد! فراغت از این مفهوم ملّی، چیزی شبیه به جریانی است که می‌گفت، نفت را بدهید انگلیسی‌ها ببرند، که بوی گند می‌دهد! و این جریان گوئی یا سواد خود را در خصوص لزوم حاکمیت ملی بر فضای مجازی نادیده گرفته است یا سوادش را ندارد!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Wednesday 4 April 2018 در 11:53AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 4 April 2018   #5
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: فیلترینگ تلگرام

پاسخ خوبی برای شما دارم ولی بهترین پاسخ همینه که کاربران تلگرام تمایلی به عضویت در پیام رسان داخلی نشون نمیدن، مهمترین سرمایه رو که اعتماد باشه باید به دست آورد بعدش خودبخود مشکلات حل میشه.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از Freedom1 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Thursday 5 April 2018   #6
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: فیلترینگ تلگرام

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
پاسخ خوبی برای شما دارم ولی بهترین پاسخ همینه که کاربران تلگرام تمایلی به عضویت در پیام رسان داخلی نشون نمیدن، مهمترین سرمایه رو که اعتماد باشه باید به دست آورد بعدش خودبخود مشکلات حل میشه.
اگر منافع ملی مطابق با تعریف فوق است، مردم ممکن است علم این را نداشته باشند که با چه مساله‌ای طرف هستند ( و اکنون همینطور هم هست! عموم مردم، تصوری از بیگ دیتا - به مثابۀ چیزی ارزشمند تر از ثروت نفت ایران - ندارند). در واقع با مفاهیم سبک در حد جدال های سیاسی جناحی سر کار گذاشته می شوند، همانطور که در ملی شدن نفت به بازی گرفته می شدند.

پس راه حاکمیت دو تاست:
1) علم و سوادش را به مردم بیاموزد! و مردم را قانع کند که رفتارش بر اساس منافع ملی و عاقلانه است. در کنار رفتار ترغیبی و تشویقی، مثلا سرویسی ارائه کند که خدمات بانکی/دولتی وابسته به حضور درآن باشد.

2) با رفتار انتظامی (مسدود کردن راه های دسترسی شبکۀ خارجی) منافعی که می بیند را تنظیم کند.

ادغام این دو روش حاکمیت ملی ایران را مثل سایر کشورها تامین خواهد کرد.

فارغ از بحث تحلیل داده و بیگ دیتا و مزایای اقتصادی/فرهنگی/اجتماعی آن، این که در ایران شورشی بشود، کانال هائی در ایران آدرس مراکز و افراد پلیس را برای حمله و قتل بدهند و ایران در آتش بسوزد، و پاول دوروف از امارات متحدۀ عربی، به بهانۀ آزادی جلوی این تروریسم در ایران را نگیرد، و او و برخی در ایران اسم این هرج و مرج را "آزادی" بگذارند، از آن معجزه هائی است که فقط در ایران ممکن است اتفاق بیافتد!

مطالعۀ روابط تویتر و فیس بوک، با دولت آمریکا برای درآوردن رابطۀروسیه با انتخابات آمریکا، مفهوم خوبی از حاکمیت ملی بر شبکه های اجتماعی مجازی به شما انتقال خواهد داد. اما در ایران شعارهای قشنگ قشنگی از عدم بررسی حساب‌های کاربران داده می‌شود!! ولو تروریست باشند یا قاچاقچی یا دزد و قاتل! گویا تنها حاکمیت های ملی غرب در اینترنت حق دفاع از خود و ملتشان را دارند! و حاکمیت ملی ایران حتی در نظر برخی از ایرانیان پشیزی ارزش ندارد! و چه فلاکتی بدتر از این که حتی ما خودمان برای حاکمیت ملی در چنین سطحی به دوروف در امارات متحدۀ عربی(!) اتّکا کنیم! هر چند این حاصل سوء تدبیر بلند مدت حاکمیت نیز هست اما این که بعضی مردم ما، آنقدر در شدّت تبلیغات و پروپاگاندای سوء و غلط و تفرقه افکنانه به قصد شکستن این کشور و ملت، ناچیز و درمانده شده‌اند که بیرون از این «خانه» دنبال راه زندگی نجاتند، بالاخره سرشکستگی مهمی برای این کشور است.

https://www.isna.ir/news/97011503490...A9%D8%B1%D8%AF
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 5 April 2018 در 09:16AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 6 April 2018   #7
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: فیلترینگ تلگرام

http://www.asriran.com/fa/news/60193...ن-و-جهان
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 6 April 2018   #8
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,406
ج: فیلترینگ تلگرام

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
درسته؛ ما کلا همه چیزمون خاص و استثنایی است، لذا قابل مقایسه با هیچ کشوری نیستیم....
والبته می خواهیم به همه جهان هم الگو بدهیم!!!!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 2 May 2018   #9
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: فیلترینگ تلگرام

الان میلیون ها ایرانی مجبور شدن فیلترشکن اجرا کنن و اینجوری کل ترافیک گوشی شون صاف میره تو سرورهایی که معلوم نیست دست کدوم کشوره! حتی اگر وارد یک سایت داخلی بشن و مثلا تو کلابز پیامی بذارن این ترافیک اول از سرور فیلترشکن که خارج از ایرانه رد میشه، حالا این کار درسته؟!
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 3 May 2018   #10
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: فیلترینگ تلگرام

http://itiran.com/en/d/69553

نظرات کاربران رو ببینین
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 4 May 2018   #11
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,200
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: فیلترینگ تلگرام

با اين "صبح" بحث نكنيد. با عرض شرمندگي باصطلاح گيج مي زند.
از طرفي مي گويد مرگ بر امريكا و عربستان و انگليس و بي دين و غاصب و كافرند؛ از طرفي مي گويد "كدام دولت بر فضاي مجازي خود حاكم نيست". منظورش هم همون شنود و استراق سمع است.

به روز هم كرده خودش رو. رفته اسم big Data (كلان داده) ياد گرفته ديگر با صد من عسل هم نمي توان خوردش!
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»

آخرين ويرايش hooshdaran3 ، Friday 4 May 2018 در 04:51PM.
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 5 May 2018   #12
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,406
ج: فیلترینگ تلگرام

مشکل اصلی نه تلگرام است و نه اینترنت، بلکه چالش اصلی بحران اعتماد است.
مردم به پیامرسان های داخلی اعتماد ندارند، چون به نظام اعتماد ندارند؛ یعنی می گوینداطلاعات ما در سرورهای خارجی بماند بهتر است تا نزد برادران انقلابی و سربازان گمنام امام زمان برود، زیرا هیچ بعید نیست روز مبادا به سراغمان آمده و بر اساس آن اطلاعات ما را راهی اوین و کهریزک کنند!
این یعنی فاجعه و نظام به جای این که فکری برای ترمیم این شکاف اساسی بکند، مطابق معمول رفته سراغ پاک کردن صورت مساله یعنی فیلترینگ!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 5 May 2018   #13
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: فیلترینگ تلگرام

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
الان میلیون ها ایرانی مجبور شدن فیلترشکن اجرا کنن و اینجوری کل ترافیک گوشی شون صاف میره تو سرورهایی که معلوم نیست دست کدوم کشوره! حتی اگر وارد یک سایت داخلی بشن و مثلا تو کلابز پیامی بذارن این ترافیک اول از سرور فیلترشکن که خارج از ایرانه رد میشه، حالا این کار درسته؟!
من از پیامرسان «بله» استفاده می‌کنم! نیازی به فیلتر شکن ندارم.
محصول بانکی یک شرکت خصوصی که اتفاقا خوب از آب در آمده! یک پیامرسان مستقل، غیر حکومتی، که پیش از این دعواها شروع به کار کرد!

خوب اگر لازم داشته باشم هم گاهی فیلتر شکن را استفاده می کنم اما عمدۀ روابط روزمره ام وابسته به داخل کشورم (باید باشد)!

طبعا کسی که می خواهد پیام هایش توسط سیستم امنیتی رژیم! دیده نشود، از فیلتر شکن استفاده می کند. و زحمتش را می کشد اما عموم مردم ، در تجارت و معاملات بانکی و غیره نیازی به در اختیار گذاشتن صبح و شب زندگی شان در میدان طرف خارجی ندارند. بیش از هر چیزی دیگری ضربۀ اقتصادی در تحلیل این اطلاعات محتمل است و مسألۀ امنیتی در اولویت دوم مطرح هست. مخصوصا تعریف واحد پولی توسط تلگرام خطر اقتصادی بالقوه امنیتی درست خلاف منافع اقتصادی و ملی همۀ ما بود. بیرون کشیدن روابط مالی مردم از کشورشان بخشی از جنگ اقتصادی علیه ایران است.

این تزریق (گریبان دریدن) و (از خود بی خود شدن) و (کفایت نکردن خودی)، اوج پستی یک ملت محسوب است. هر چقدر این ملت، به این نزدیک باشد، که حتی نباید پیامرسان داخلی را استفاده کرد، امکان و احتمال کوبیدن آن و اشغال آن به آن بالاتر است چون ذاتا فریاد هل من ناصر از خارجی ای سر می دهد که تجربه ثابت کرده منافع خود را بر منافع این ملت گرامی می‌دارد. و کسی به چنین ملتی رحم نخواهد کرد! چون قوی ارزش قدرت را خوب می‌داند و از پست و ناتوان متنفر است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 5 May 2018 در 02:13PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 5 May 2018   #14
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: فیلترینگ تلگرام

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
مشکل اصلی نه تلگرام است و نه اینترنت، بلکه چالش اصلی بحران اعتماد است.
مردم به پیامرسان های داخلی اعتماد ندارند، چون به نظام اعتماد ندارند؛ یعنی می گوینداطلاعات ما در سرورهای خارجی بماند بهتر است تا نزد برادران انقلابی و سربازان گمنام امام زمان برود، زیرا هیچ بعید نیست روز مبادا به سراغمان آمده و بر اساس آن اطلاعات ما را راهی اوین و کهریزک کنند!
این یعنی فاجعه و نظام به جای این که فکری برای ترمیم این شکاف اساسی بکند، مطابق معمول رفته سراغ پاک کردن صورت مساله یعنی فیلترینگ!
حرف مبنائی خوبی است اما تفسیر و نتیجۀ آن در روی زمین چه می شود خدا می داند!
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 5 May 2018   #15
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,406
ج: فیلترینگ تلگرام

زحمت تفسیرش را شما بکشید!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
هيچيك


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 07:43PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts