بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست > آمریکا: توافقنامه امنیت اسرائیل را بیشتر کرد/غنی سازی برسمیت شناخته نشد/تحریم نفت ادامه دارد/اراک ساخته نمی شود

نکات

گفتگو: آمریکا: توافقنامه امنیت اسرائیل را بیشتر کرد/غنی سازی برسمیت شناخته نشد/تحریم نفت ادامه دارد/اراک ساخته نمی شود پاسخ به گفتگو
نام كاربري شما: براي ورود اينجا را كليك كنيد
سوال اتفاقی
عنوان:
  
پيام:
ارسال نوشته
شما مي توانيد براي گفتگو خود از فهرست زير يك شكلك انتخاب كنيد .:
 

انتخاب‌هاي بيشتر
انتخابهاي متفرقه
ارزيابي گفتگو
اگر دوست داشته باشيد مي‌توانيد به اين گفتگو نمره بدهيد

دوره كردن سرفصل ( جديدترين ، ابتدا )
Saturday 30 November 2013 08:43AM
hosanna
نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
زیاد موافق نیستم، چون اولا کار سپاه قدس به اندازه ای نبوده که سوریه به آرامش برسه و جنگش تموم بشه بلکه صحنه رو به نفع اسد تغییر داده و جلوی سقوط اسد رو گرفته اما نیروهای مخالف اسد رو طوری از بین نبرده که دیگه ادعایی نداشته باشن. شاید به این علت که اون نیروها هم با کمک مالی و نیروهای تازه نفس پشتیبانی میشن.
دوم اینکه غربی ها اونقدر هم خل نیستن که حکومتی نامشخص و احیانا شبه طالبانی رو در سوریه ترجیح بدن و اونها در صورتی از سقوط اسد حمایت میکنن که دولتی نزدیک به خودشون روی کار بیاد و الان چنین امیدی ندارن. پس ترجیح میدن که دخالتی نکنن تا این صحنه جنگ فرسایشی بین ایران و عربستان به همین صورت باقی بمونه و توان و بودجه دو طرف تحلیل بره.

نهایتا اینکه مواضع شما (منظورم کلیت راستی هاست) درباره این توافق روشن نیست، گاهی میگین که توافق خوبی بود و ما بردیم چون پایداری کردیم و نیروی قدس داشتیم و غرب خسته شد و... و گاهی میگین که توافق بدی بود و به ضرر ما شد و عوضش چیزی نگرفتیم و... گمونم بد نباشه کاربرانی که به اصولگرایان دلبستگی دارن خودشون یه میز گرد درون گروهی بذارن و بررسی کنن که در مجموع چند درصد با این توافق موافق هستن.

من هم اونجور که متن اصلی رو دیدم چندان خوشحال کننده نیست و یه جاهایی اصلا راه بازی درآوردن برای 5+1 رو باز میذاره متاسفانه اما باز هم هرچی فکر کردم دیدم انگار چاره ای نبوده. بآید ببینیم در ادامه چطور پیش میبرن..
اگر فرض کنیم مقابله غرب با ایران فقط در مورد مسائل هسته است حرف شما می تونه درست باشه ولی چند درصد این تقابل سر این موضوع است و این تحریم ها هم ثمره کدام اقدامات ایران است؟
به نظر من بیشتر سر فعالیت های منطقه ای ایران بوده و هست.
در مورد توافق هم خوشحالی اون گروه می تونه برای برگشت آرامش به جامعه و کم شدن فشار ها باشه و نگرانی اونها در مورد آینده این توافق است.
ما اگه قرار باشه در نظر علمی پیشرفت کنیم نه تنها نیاز به 20 درصد داریم بلکه به 60 درصد هم نیاز داریم. اون وقت اگه ایران چنین سوختی رو بخواد غرب می ده؟ پس این موارد هم باید در ادامه توافقات حتما بیاد
Tuesday 26 November 2013 09:46PM
Freedom1
نقل قول:
در اصل توسط saleh57 نوشته شده است نمايش نوشته
- نگاه ما به این دولت نگاه به یک غریبه نیست که بخواهیم گلویش را بفشاریم ما از همان ابتدا اعلام آمادگی کرده ایم که کمک کنیم اما دولت تکنوکرات شما قابل نمی دونه گویا!! خلاصه اش که اولین نقد اینه که چرا دیگر اطیاف جامعه غریبه دانسته می شوند؟؟؟

- دولت نیازی نیست که "الزاماٌ" چیزی در جیب داشته باشد تا مردم را راضی کند همینکه صرفه جویی بورزد و توان و استعداد ملی را احیا کند آنوقت خواهید دید که این تحریم ها هم رنگ خواهد باخت. اگر تلاش 20 درصدی کردن امثال شهید شهریاری ها نبود الان چیزی نبود که برای آن مذاکره ای کنند این عزیزان مذاکره کننده. صادقانه بگویید داشتند آیا؟؟؟

- میزان داده و ستانده ها را هنوز صراحتا مقایسه نکرده اید.
اگر این بار هم شما و دوستان دیگری که سپاس می زنند برایتان، نسبت به پاسخ به این سوال سکوت بورزید نگران باشید بیش از این اصرار نمی کنم چرا که قاعدتا پاسخم را گرفته ام.

- باز هم حرف هست اما مجالش نیست.
تا بعد
یاعلی
من با گوشی وصل میشم و نسخه موبایل تشکر ها رو نشون نمیده و امکان تشکر هم نداره.
دولت الان تقریبا بودجه عمرانی رو خوابونده و فقط بودجه جاری رو تامین میکنه یعنی حقوق و خلاصه مهمترین هزینه ها، دیگه صرفه جوییش میشه اخراج پرسنل و لغو قرارداد با شرکتهای خدماتی و.. یعنی فلج کامل دولت. پس صرفه جویی بیشتر صرفا شعاره.
غنی سازی یک کار پر هزینه و غیر اقتصادیه اما به دو شرط اقتصادی میشه، یکی حجم انبوه و دیگری داشتن تاسیسات بازفراوری یا همون ری پروسسینگ، که این دومی کامل شدن چرخه سوخت رو نشون میده یعنی شما 4 درصد غنی میکنی (یا اصلا غنی هم نمیکنی و رآکتور آب سنگین با اورانیوم تهی استفاده میکنی) بعد سوخت مصرف شده حاوی مقدار زیادی پلوتونیوم شکافت پذیر و اورانیوم شکافت پذیر هست و اینو میبرن در بازفرآوری این ذرات رو جدا میکنن و باز استفاده میکنن و اینجوری سوخت هی میچرخه و ازش استفاده میشه. وقتی ما اجازه بازفرآوری نداشته باشیم این چرخه نصف میشه و دیگه چرخه نیست. در حالی که کشورهایی هستن که عضو ان پی تی هستن و دارنده سلاح هم نیستن اما بازفرآوری رو دارن.
اینها تقصیر دولت روحانی نیست، این دولت راه دیگه ای نداره و منطقی ترین راه رو داره دنبال میکنه
مشکل اصلی برمیگرده به ساختار ما و همچنین مشکلات سال 88 که اشتباه بزرگی بود و زمینه های اجماع علیه ما و بحران رو فراهم کرد.
به هرحال الان راه بهتری نبود، گذشته هم که گذشته.
Tuesday 26 November 2013 07:27PM
Freedom1
نقل قول:
در اصل توسط hosanna نوشته شده است نمايش نوشته
توافق حاصل شده بیشتر ثمره سپاه قدس در سوریه است تا ظریف در ژنو
زیاد موافق نیستم، چون اولا کار سپاه قدس به اندازه ای نبوده که سوریه به آرامش برسه و جنگش تموم بشه بلکه صحنه رو به نفع اسد تغییر داده و جلوی سقوط اسد رو گرفته اما نیروهای مخالف اسد رو طوری از بین نبرده که دیگه ادعایی نداشته باشن. شاید به این علت که اون نیروها هم با کمک مالی و نیروهای تازه نفس پشتیبانی میشن.
دوم اینکه غربی ها اونقدر هم خل نیستن که حکومتی نامشخص و احیانا شبه طالبانی رو در سوریه ترجیح بدن و اونها در صورتی از سقوط اسد حمایت میکنن که دولتی نزدیک به خودشون روی کار بیاد و الان چنین امیدی ندارن. پس ترجیح میدن که دخالتی نکنن تا این صحنه جنگ فرسایشی بین ایران و عربستان به همین صورت باقی بمونه و توان و بودجه دو طرف تحلیل بره.

نهایتا اینکه مواضع شما (منظورم کلیت راستی هاست) درباره این توافق روشن نیست، گاهی میگین که توافق خوبی بود و ما بردیم چون پایداری کردیم و نیروی قدس داشتیم و غرب خسته شد و... و گاهی میگین که توافق بدی بود و به ضرر ما شد و عوضش چیزی نگرفتیم و... گمونم بد نباشه کاربرانی که به اصولگرایان دلبستگی دارن خودشون یه میز گرد درون گروهی بذارن و بررسی کنن که در مجموع چند درصد با این توافق موافق هستن.

من هم اونجور که متن اصلی رو دیدم چندان خوشحال کننده نیست و یه جاهایی اصلا راه بازی درآوردن برای 5+1 رو باز میذاره متاسفانه اما باز هم هرچی فکر کردم دیدم انگار چاره ای نبوده. بآید ببینیم در ادامه چطور پیش میبرن..
Tuesday 26 November 2013 07:25PM
saleh57 - نگاه ما به این دولت نگاه به یک غریبه نیست که بخواهیم گلویش را بفشاریم ما از همان ابتدا اعلام آمادگی کرده ایم که کمک کنیم اما دولت تکنوکرات شما قابل نمی دونه گویا!! خلاصه اش که اولین نقد اینه که چرا دیگر اطیاف جامعه غریبه دانسته می شوند؟؟؟

- دولت نیازی نیست که "الزاماٌ" چیزی در جیب داشته باشد تا مردم را راضی کند همینکه صرفه جویی بورزد و توان و استعداد ملی را احیا کند آنوقت خواهید دید که این تحریم ها هم رنگ خواهد باخت. اگر تلاش 20 درصدی کردن امثال شهید شهریاری ها نبود الان چیزی نبود که برای آن مذاکره ای کنند این عزیزان مذاکره کننده. صادقانه بگویید داشتند آیا؟؟؟

- میزان داده و ستانده ها را هنوز صراحتا مقایسه نکرده اید.
اگر این بار هم شما و دوستان دیگری که سپاس می زنند برایتان، نسبت به پاسخ به این سوال سکوت بورزید نگران باشید بیش از این اصرار نمی کنم چرا که قاعدتا پاسخم را گرفته ام.

- باز هم حرف هست اما مجالش نیست.
تا بعد
یاعلی
Tuesday 26 November 2013 06:27PM
Freedom1 اگر مطمئن بودم که چیزی در جیب دولت پیدا میشه حتما ازشون میخواستم که دست کنن در جیبشون و سر کیسه رو شل کنن، من نمی دونم دولت از چه منبعی میتونه هزینه ها رو تامین کنه وقتی نفت نفروشه و اونچه میفروشه نتونه پولش رو بگیره و منابع مالیاتی ناشی از واردات و تجارت رو هم از دست داده باشه و یارانه نقدی هم مجبور باشه که پرداخت کنه. حتما ذخیره ای داره ولی محدود، وزرا هم قاعدتا تو این شرایط باید حرف نزنن و وعده الکی ندن که مردم بی اعتماد بشن.

تو این شرایط اگر شما حس می کنین که باید گلوی دولت رو فشار بدین، بفرمایین. من چنین کاری نمیکنم مگر اینکه بدونم پول هست و واقعا داره حیف و میل میشه. البته پول هست و حیف و میل هم میشه اما خارج از دولت. مثل همین دستگاههای پارازیت بسیار قوی که مثلا این اواخر در شهرری فعال شده طوری که همه ی شبکه ها به کلی قطع شدن جز چند شبکه ترکیه. البته این یه مثال کوچک بود وگرنه این قصه سر دراز داره. با اینهمه شما مجاز هستین و شاید حق هم داشته باشین که این وسط یقه ی دولت رو بگیرین و من هم وکیل مدافع دولت نیستم که مخالفت کنم.
Tuesday 26 November 2013 05:53PM
saleh57
نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
ضمن تایید نظرات دوستمون؛ به نظر با بضاعت فعلی و شرایط خاص این زمان، بهتر از این ممکن نبود.
ما دو راه داشتیم، یکی همین راهی که طی شد و برگ اصلی طرف، تحریم ها بود و کار دیگه ای نمیشد کرد، دوم انجام آزمایش هسته ای و پیوستن به کشورهای دارای سلاح هسته ای. البته راه سومی هم بود که ادامه وضعیت فعلی تا اثربخشی کامل تحریم ها بود که نهایتا به جنگ یا فروپاشی ما ختم میشد.
حکومت در جمع بندی راه اول رو انتخاب کرد، همین.
گذشته از این، بازی هنوز تموم نشده و حالا فعلا کار داره
.
سلام
می فهمم که می فهمید که چه دستاوردهای نه چندان ارزشمند غیر قابل ذکری بدست آورده اید اما ؛

پیش فرض کلام شما این است که :

تمام و یا اکثر مشکلات ما از تحریم است .
و این غلط اندر غلط است.

در این زمانه اجماعی کامل در کشور فراهم شده بود مبنی بر اینکه اقتصاد پاشنه آشیل است. این دولت چه کرده در اینخصوص؟؟؟
از آقای طیبی (وزیر اقتصاد) دو خط حرف حساب یا ناحساب حتی! شنیده اید ؟؟؟ نه
از وزیر تجارت+صنعت+معدن چه چیز دندانگیری نصیب مردم شده؟؟؟
وزیر مسکن چه؟؟

هیچکس توقع بیجا ندارد این را لابد می دانید که می دانم اما انصافا جز سکوت و یا حرفهای متناقض چیزی شنیده اید؟؟
آیا این دولت و اصولا تکنوکرات ها عرضه ای به جز دست در جیب کردن و خرید کالا و یا تکنولوژی از خارج دارند ؟؟؟
ما ندیده ایم اگر شما این عرضه را شاهد بوده اید ما را خبر کنید.
باتشکر پیشاپیش از اینکه متن را باحوصله می خوانید و به بندهای آن و نوشته ی قبل پاسخ می دهید.
موفق باشید
یاعلی
Tuesday 26 November 2013 04:47PM
hosanna توافق حاصل شده بیشتر ثمره سپاه قدس در سوریه است تا ظریف در ژنو
Tuesday 26 November 2013 04:45PM
Freedom1 ضمن تایید نظرات دوستمون؛ به نظر با بضاعت فعلی و شرایط خاص این زمان، بهتر از این ممکن نبود.
ما دو راه داشتیم، یکی همین راهی که طی شد و برگ اصلی طرف، تحریم ها بود و کار دیگه ای نمیشد کرد، دوم انجام آزمایش هسته ای و پیوستن به کشورهای دارای سلاح هسته ای. البته راه سومی هم بود که ادامه وضعیت فعلی تا اثربخشی کامل تحریم ها بود که نهایتا به جنگ یا فروپاشی ما ختم میشد.
حکومت در جمع بندی راه اول رو انتخاب کرد، همین.
گذشته از این، بازی هنوز تموم نشده و حالا فعلا کار داره.
Tuesday 26 November 2013 01:31PM
saleh57 سلام
آقای علی آقا
- دارم روی حرفهای درگوشی شما فکر می کنم و سعی می کنم خیلی خودمونی روش فکر کنم و اگر تونستم خودم رو با اون دلگرم کنم اما ؛

- از شما به عنوان فردی فنی و تحصیلکرده، بسی عجیب هست و خواهد بود اگر باز بر تعبیر نا بجای فانتزی بودن!! "انرژی هسته ای" تاکید کنید..

- و نکته ی دیگر اینکه شما صریحا نگفتین که برآیند به سمت کدام طرف بوده؟؟ اینکه یک طرف میگه صددرصد به نفعم بوده و دیگری هم اینگونه بگوید نشد جواب. کاش به جای گیر دادن به انشای دیپلماتیک آقای جلیلی به املای پرغلط آقای ظریف بنگرید و دست آخر بگویید که کفه ترازو لق می خورد و میزان است؟؟ یا چسبیده به کف ترازو؟؟؟

- به نظرم غیر مستقیم اذعان دارید که در این توافقنامه خیلی چیزهای نقد و ارزشمند را داده اید تا چیزکی بسیار محدود و موقتی بگیریدکه امنیت اقتصادی(بخوانید پول2ماه یارانه) را برای مردم به ارمغان بیاورید.

موفق باشید.
یا علی
Tuesday 26 November 2013 12:07PM
A+CH
نقل قول:
مخاطب این حرفها تندروها و لابی اسراییلی بودن، شنونده باید عاقل باشه
جناب Freedom

واقعا به جا گفتید .

این معاهده برای هر دوطرف سود داشته. البته با توجه به شرایط فعلی ِ ایران و ویرانه ای که دولت احمدی نژاد باقی گذاشته، کفه ی برد ترازو، قطعا به سمت ایرانه.

جناب جلیلی، چند سال بود که فقط برای وقت تلف کردن، پای میز مذاکره مینشستن که اگه نمیرفتن بهتر بود. نمی دونم متنی رو که جلیلی برای معاهده پیشنهاد داده بوده رو خوندید یا نه. این متن بیشتر شبیه بیانیه 22 بهمنه تا معاهده دو طرفه. فکر کنم جناب جلیلی در مذاکرات به جای اینکه درباره «حقوق هسته ای ایران و اینکه با یه روشی تحریم ها برداشته بشه» صحبت کنن، در مورد صفات پاک و متعالی انسانی صحبت میکردن.

به قول آقای ولایتی(مشاور رهبر در امور بین الملل) :

«یبینید جناب آقای جلیلی! بحث دیپلماسی کلاس فلسفه نیست، آنچه مردم مي‌بینند این است که شما چند سال است مسوول پرونده ی هسته‌اي هستید، یک قدم هم پیش نرفته‌ایم، تحریم ها بیشتر شده و هر روز فشارش بر روی مردم مي‌آید. هنر دیپلماسی این است که حق هسته‌یی را حفظ کنید و در عین حال تحریم ها کاهش پیدا کند و بر آن اضافه نشود»

آرمانگرایی و ایده آل گرایی در جامعه خیلی خوبه ولی . . . تا وقتی که دغدغه های مهم جامعه حل نشه، شما نمیتونید از اکثریت مردم انتظار آرمانگرایی داشته باشید.



بحث دیگه در رابطه با نحوه تفسیر معاهده است

اذهان عمومی آمریکا، ملت اسرائیل رو ملت مظلومی میدونه. شما اگه فیلم شینلرز لیست و یا پیانیست رو ببینید(در این دو فیلم حوادث مربوط به جنگ جهانی در رابطه با یهودی ها نشون داده شده) تازه متوجه میشید که چرا اکثر کشورها از اسرائیل حمایت میکنند.

همونطور که اذهان عمومی در کشور ما، از فلسطین حمایت میکنه(بخاطر تبلیغات افراطی در این زمینه)، اذهان عمومی در کشور آمریکا هم از اسرائیل حمایت میکنه(این هم به دلیل تبلیغاتی است که در اون کشور وجود داره).

همه دیدید که بعد از امضای معاهده توسط طرفین، اولین دولتی که به معاهده اعتراض کرد، دولت اسرائیل بود. خب این طبیعیه که مسئولین آمریکایی برای اینکه اذهان عمومی کشورشون رو راضی نگه دارن با کلمات بازی کنن و طوری حرف بزنن که انگار این معاهده تماماً برای اونا سود داشته.

قطعا حرفهایی که سران آمریکایی به رسانه های خودشون منعکس میکنند باید با حرفهایی که سران ایرانی به رسانه های خودشون منعکس میکنن فرق داشته باشه

ولی دقت کنید که قرارداد یکی است. به نظر من هر کسی میخواد اصل واقعه رو بدونه خودش متن انگلیسی قرار داد رو بخونه تا متوجه بشه که این معاهده صد در صد به سود آمریکا یا صد در صد به سود ایران نبوده. هر دو طرف امتیازهایی رو به هم دادن.

البته همین موضوع در رابطه با مسئولین کشور ما هم وجود داشته.

هر دو طرف طوری جلوه میدن که انگار معاهده فقط برای اونا سود داشته در حالی که سود و زیان برای هر دو طرف بوده.

نقل قول:
جواب ندادید که در مقابل آنچه تحویل شان داده اید چی گرفتیم ؟؟؟؟
امنیت اقتصادی زندگی و امید به آینده

و حالا شما جواب منو بدید: چرا فکر میکنید که همه چی باید فدای مفهوم فانتزی «انرژی هسته ای» بشه ؟ ؟ ؟ (درحالی که من مطمئنم نود درصد کسایی که از انرژی هسته ای حرف میزنن، نه از مفاهیم فیزیکی سیکل هسته ای سر در میارن و نه اصلا میدونن چه سودی واسه کشورشون داره و در هزینه ها چقدر صرفه جویی میکنه و نه اینکه اصلا مفهوم غنی سازی یعنی چی ؟ ؟ !!)

چرا شما فکر میکنید که ما در این 6 ماه قرار است تمام قله های مربوط به دانش هسته ای رو با غنی سازی بالای 5 درصد فتح کنیم !؟(مطمئن باشید این خبرها نیست)

در ضمن در گوشی بهتون بگم که این معاهده وحی منزل نیست. ما فقط قرار بود از طریق دیپلماسی اونا رو تحت فشار قرار بدیم و قانعشون کنیم که تحریم ها رو کم کنن.

حالا یک بحث این وسط هست که آیا این درسته که ما حق طبیعیمون رو بدیم تا تحریم های ظالمانه ای که حق اونها نیست رو برطرف کنیم.

بهتر بگم حق هسته ای، حق ماست ولی حق تحریم حق اونا نبوده.

حالا چه ظالمانه و چه غیرظالمانه، ما تحریم شدیم. دو راه داریم :

1- با زیرکی تحریم ها رو برطرف کنیم ولی در خفا کار خودمون رو ادامه بدیم

2- با تمام جهان جنگ کنیم تا حق خودمون رو ازشون پس بگیریم.

قاعدتا راه اول خیلی بهتر از راه دومه.

بنده به شما اطمینان میدم که غنی سازی بالای بیست درصد در کشور انجام خواهد شد. ولی قرار نیست که همه جه جار بزنیم که ما داریم غنی سازی بالای بیست درصد میکنیم !

نقل قول:
سوالی که شما تحمل جوابش را ندارید این است که از انتهای دولت خاتمی تا ابتدای دولت روحانی چه اتفاقی افتاد تا این "پیشرفت" در کسب حقوق رخ داد؟
خب خدا رو شکر که جناب صبح اذعان کردند به کلمه «پیشرفت».

اصلا بحث سر این نیست که این به قول شما «پیشرفت» از کجا اومده و یا چه دولتی باعثش شده. مهم اینه که این اتفاق افتاده و حق غنی سازی ما به رسمیت شناخته شده.

در معاهده هیچ حرفی از این زده نشده که ایران غنی سازی زیر پنج درصد رو متوقف کنه. فقط گفته شده که از پیشرفتش جلوگیری کنه.
Tuesday 26 November 2013 10:37AM
saleh57
نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
کار جمهوری اسلامی اینه که مثلا شما مشغول زندگی تون هستین، میاد میزنه یه پای شما رو میشکنه و شما برای مدت زیادی دچار مشکل میشین و بعد پای شما رو گچ میگیرن و خوب میشین بعد خوشحال میشین از اینکه پاتون خوب شده. یا مثلا ماشین شما رو بیخودی از جلوی خونه تون با جرثقیل میبرن و شما سه روز از زندگی میافتین و کلی هم خرج می کنین بعد میرین ماشین رو از پارکینگ تحویل میگیرین و خوشحال میشین که باز هم ماشین خودتون رو دارین. یا مثلا مردم دارن زندگی میکنن و بمب اتمی هم ندارن و سوخت هسته ای هم ندارن، بعد میاد یه کارهایی میکنه که ده سال بحران و مشکل درست میشه و نهایتا پدر مردم درمیاد و بعد دوباره برمیگرده به اول کار و باز هم نه بمب داره نه سوخت اما مردم خوشحال میشن. یا مثلا جنگ شده و دو سال بعد متجاوز رو شکست دادن و میگه بیا صلح کنیم، اما جمهوری اسلامی میگه نه صلح با تو مخالف قرآنه و تا سقوط حکومت تو می جنگم و... بعد شش سال دیگه میگذره و آخرش صلح میشه و مردم خوشحال میشن که بالاخره صلح شد. یا مثلا یهو اعلام میکنه که باید کارت پایان خدمت رو عوض کنین، بعد به جای اینکه خودش برای اینکار اقدام کنه شما رو مجبور میکنه که از کار و زندگی بیافتین و مبلغی هم خرج کنین تا بالاخره بعد از مدتی کارت جدید بگیرین، برای شما چیزی فرق نمیکنه اما خوشحال میشین که کارتی رو که قبلا داشتین دوباره گرفتین، البته در کنار خوشحال شدن شما صدها میلیارد تومن درآمد هم نصیبش میشه!
نتیجه پراگماتیک:
اگر پول ندارین که برای بچه تون چیزی بخرین میتونین گاهی دوچرخه ش رو قفل کنین یا حتی خودتون دوچرخه رو سرقت یا خراب کنین بعد از یکی دو ماه که بچه زجر کش شد اونوقت همون دوچرخه رو بهش بدین خوشحال میشه. یا مثلا فیوز یکی از دستگاههای خونه رو بکشین تا خراب بشه و یک هفته بعد با مهندس بازی اون فیوز رو بذارین سرجاش اینجوری هم همسرتون خوشحال میشه هم شما مهندس میشین.
حالا اگه دلیل خواستین، به دلایل السی عزیز و حرف گوش نکن توجه کنین. ضمنا امروز که برای همین کارهای ضروری به دفتر پیشخوان دولت رفته بودم دیدم اونجا خانمی شاکی بود که کارت ملی رو حدود سه ماهه که درخواست کرده و نرسیده، کارمند دفتر هم میگفت علتش اینه که لیبل روی کارت تحریم شده! والله اعل
م.
جواب ندادید که در مقابل آنچه تحویل شان داده اید چی گرفتیم ؟؟؟؟
منتظر پاسخ تان میمانم.

چون شما برای جواب به یک قصه پناه بردید و این ضعف شما را می رساند بگذارید برای اینکه با شما شوخی ای کرده باشم و فضا هم تلطیف شود بنده هم قصه ای بگویم.یادتان باشد تمثیل است و قصه و نه بیش از آن.

مادری بود که در فقدان پدر فراری خانواده بار زندگی را خود به دوش می کشید با فرش بافی و سوزن دوزی. تا اینکه جهیزیه ی دختر خانواده کمابیش فراهم شد گذشت و گذشت تا اینکه سرو کله ی پدر مورد نظر پیدا شد و شادی در دل خانواده دمیده شد که خدا را شکر زین پس این پدر مدعی ، بر سر کار می رود و اقتصاد خانواده رونق می گیرد اما دریغ و صد دریغ.
کمی که جای پای مرد مذکور در این خانواده تثبیت شد به جای کار کردن و تلاش رفت سراغ همان اسباب و اثاثیه ای که با خون دل مادر تهیه شده بود. یکی یکی به ثمن بخس به سمساری فروخته می شد تا چرخ زندگی بچرخد!
این قصه می تواند بیش از این پرورش داده شود ولی کاری دارم که وقت آن را ندارم.
مخلص کلام اینکه شما ها کاسب نیستید که درآمد بدست بیاورید و دارید از سرمایه ای که باخون دل جمع شده به حلق مردم می ریزید. فرق " سرمایه " و " درآمد" را هم که لابد به خوبی می دانید.
تا بعد.

راستی این را بگویم که اگر بیخیال قصه بشوید هم اشکالی ندارد اما لطفا پاسخ سوال اصلی بده را بدهید که داده های ما با ستانده شده های ما چیست و آیا تناسب دارد؟؟؟
قیمت دلار و طلا می تواند با بورس بازی دوستان!! بالا و پایین برود.
سک نجس و هار امریکا هم وقتی کمی نشادر به او اصابت کند واق واق می کند و این برای امریکا و گردانندگان پشت صحنه کار سختی نیست.

چی گرفتیدددددددد؟؟؟
Monday 25 November 2013 05:32AM
Freedom1
نقل قول:
در اصل توسط saleh57 نوشته شده است نمايش نوشته
سلام
حالا شما به ما می تونید بگید که چه موفقیتی حاصل شد؟؟؟
حقیقتا متوجه نشده ام که چه پیروزی ای حاصل شده که شما احیانا! برای انجام اون خوشوقتید؟؟؟
کار جمهوری اسلامی اینه که مثلا شما مشغول زندگی تون هستین، میاد میزنه یه پای شما رو میشکنه و شما برای مدت زیادی دچار مشکل میشین و بعد پای شما رو گچ میگیرن و خوب میشین بعد خوشحال میشین از اینکه پاتون خوب شده. یا مثلا ماشین شما رو بیخودی از جلوی خونه تون با جرثقیل میبرن و شما سه روز از زندگی میافتین و کلی هم خرج می کنین بعد میرین ماشین رو از پارکینگ تحویل میگیرین و خوشحال میشین که باز هم ماشین خودتون رو دارین. یا مثلا مردم دارن زندگی میکنن و بمب اتمی هم ندارن و سوخت هسته ای هم ندارن، بعد میاد یه کارهایی میکنه که ده سال بحران و مشکل درست میشه و نهایتا پدر مردم درمیاد و بعد دوباره برمیگرده به اول کار و باز هم نه بمب داره نه سوخت اما مردم خوشحال میشن. یا مثلا جنگ شده و دو سال بعد متجاوز رو شکست دادن و میگه بیا صلح کنیم، اما جمهوری اسلامی میگه نه صلح با تو مخالف قرآنه و تا سقوط حکومت تو می جنگم و... بعد شش سال دیگه میگذره و آخرش صلح میشه و مردم خوشحال میشن که بالاخره صلح شد. یا مثلا یهو اعلام میکنه که باید کارت پایان خدمت رو عوض کنین، بعد به جای اینکه خودش برای اینکار اقدام کنه شما رو مجبور میکنه که از کار و زندگی بیافتین و مبلغی هم خرج کنین تا بالاخره بعد از مدتی کارت جدید بگیرین، برای شما چیزی فرق نمیکنه اما خوشحال میشین که کارتی رو که قبلا داشتین دوباره گرفتین، البته در کنار خوشحال شدن شما صدها میلیارد تومن درآمد هم نصیبش میشه!
نتیجه پراگماتیک:
اگر پول ندارین که برای بچه تون چیزی بخرین میتونین گاهی دوچرخه ش رو قفل کنین یا حتی خودتون دوچرخه رو سرقت یا خراب کنین بعد از یکی دو ماه که بچه زجر کش شد اونوقت همون دوچرخه رو بهش بدین خوشحال میشه. یا مثلا فیوز یکی از دستگاههای خونه رو بکشین تا خراب بشه و یک هفته بعد با مهندس بازی اون فیوز رو بذارین سرجاش اینجوری هم همسرتون خوشحال میشه هم شما مهندس میشین.
حالا اگه دلیل خواستین، به دلایل السی عزیز و حرف گوش نکن توجه کنین. ضمنا امروز که برای همین کارهای ضروری به دفتر پیشخوان دولت رفته بودم دیدم اونجا خانمی شاکی بود که کارت ملی رو حدود سه ماهه که درخواست کرده و نرسیده، کارمند دفتر هم میگفت علتش اینه که لیبل روی کارت تحریم شده! والله اعلم.
Monday 25 November 2013 12:36AM
السی ولی میگن قیمت سکه و طلا افت کرده و دلار .

ما که برق هسته ای ندیدیم . بزار لااقل وضع سفرمون بهتر بشه .
اسرائیل هم که نقره داغ شده . دیگه چی می خواین .؟
Sunday 24 November 2013 11:21PM
saleh57
نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
مخاطب این حرفها تندروها و لابی اسراییلی بودن، شنونده باید عاقل باشه.
سلام
حالا شما به ما می تونید بگید که چه موفقیتی حاصل شد؟؟؟
حقیقتا متوجه نشده ام که چه پیروزی ای حاصل شده که شما احیانا! برای انجام اون خوشوقتید؟؟؟
Sunday 24 November 2013 09:19PM
Freedom1 مخاطب این حرفها تندروها و لابی اسراییلی بودن، شنونده باید عاقل باشه.
اين گفتگو بيش از 15 پاسخ دارد . اينجا كليك كنيد تا همه گفتگو را ببينيد.

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 01:27AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند